Jump to content
Shipfriends

Annivas

eMembers
 View Profile  See their activity

  • Posts

    1,854

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Everything posted by Annivas

  1. Annivas
    Ο DNV δεν αναλαμβάνει ακτοπλοϊκά πλοία υπό Ελληνική Σημαία . Γι αυτο ενω για το single voyage μέχρι την Ελλάδα το λογικό και πιο σύντομο ήταν να ερχόταν εδώ με DNV πιστοποιητικά και να άλλαζε φορέα πιστοποίησης στην Ελλάδα εν τούτοις αναγκαστικά έγινε επάνω η αλλαγή . Ομοίως λίγους μήνες αργότερα και το Golden Princess με την αγορά του άλλαξε στη Σουηδία κατευθείαν φορέα πιστοποίησης / νηογνώμονα απο DNV σε RINA . Τωρα αν είχε ζητήσει ο DNV τις ανάλογες επεμβάσεις θεωρώ οτι αν τις είχε ζητήσει δεν θα είχε εκδόσει πιστοποιητικά πριν γίνουν αυτές η θα τις είχε ρεπορταρει στο class status με προθεσμία συμμόρφωσης οπότε θα γινόταν γνωστές στους αγοραστές από την αρχή . Θεωρώ λοιπόν οτι ο DNV δεν είχε κάνει τίποτα απολύτως .
  2. Annivas
    100% σίγουρος . Απλά σε αυτό το size σύγχρονα συμβατικά τύπου Ιθάκη είναι ελάχιστα παγκοσμίως και κανένα δεν έχει βγει προς πώληση τουλάχιστον την τελευταία 7ετια.
  3. Annivas
    Κατανοώ την προσπάθεια του να αποδομήσει επιχειρήματα της συγχώνευσης αλλά δεν υποβάλλει και καμία πρόταση ώστε να καταρριφθεί κάποια εκ των τριών προυποθεσεων που θα συντελέσει στην ακύρωση της συγχώνευσης . Ετσι όπως εκφράζεται δημοσίως ο Grimaldi προσωπικά μου φαντάζει ότι επιθυμεί την αυτόνομη πορεία της ΑΝΕΚ η οποία θα την οδηγήσει σύντομα σε λουκέτο χωρίς να ενισχυθεί περεταίρω ο όμιλος Attica με τα τρία ανταγωνιστικά πλοία της ΑΝΕΚ . Αν ήθελε την επιβίωση της εταιρείας θα είχε υποβάλει πρόταση εξαγοράς .
  4. Annivas
    Μην βάζεις το χέρι σου στο ευαγγέλιο γι αυτό που λες .
  5. Annivas
    Αμα υπήρχε κάποιο διαθέσιμο στην αγορά να είσαι σίγουρος οτι οι μισές ελληνικές εταιρείες θα το διεκδικούσαν
  6. Annivas
    Δεν είναι δυνατόν να τα γνωρίζει τουλάχιστον τα περισσότερα από την στιγμή που: οι σκανδιναβικές σημαίες τις περισσότερες φορές , για τις εξαιρέσεις , τις ισοδυναμίες και τις αποδοχές που δίνουν δεν κάνουν τον κόπο να τις κοινοποιήσουν ως οφείλουν στο gisis του ΙΜΟ ή στην Emsa. Πολλές εταιρείες που έχουν ψωνίσει από τα βόρεια έχουν έρθει αντιμέτωπες με το ίδιο θέμα. Πολλά πράγματα από αυτά για να διαπιστωθούν είτε θα έπρεπε να προβαίνουν σε αποξηλώσεις είτε να στέλνουν δείγματα για χημική ανάλυση είτε θα έπρεπε να διεξαχθεί ένα survey από τον νέο νηογνώμονα που γνωρίζει τα θέματα και τα requirments της νέας σημαίας, είτε ... που αυτά τα πράγματα σε καμία αγοραπωλησία δεν θα συναινέσει ο πωλητής να συμβούν. O σύνηθες όρος στις αγοραπωλησίες των ποσταλιών είναι as is where is.
  7. Annivas
    Συμφωνώ απόλυτα. Οι συζητήσεις σε αναρτήσεις των ΜΚΔ είναι ιδιαίτερα τοξικές. Εκεί ο καθένας απερίσκεπτα και με πάσα ελαφρότητα γίνεται χλευαστής ή δημόσιος κατήγορος ή υβριστής των πάντων, αν ειπωθεί διαφορετική άποψη τότε ξεκινάει καυγάς με ύβρεις που συμπεριλαμβάνουν μανάδες, αδερφές, συζύγους κ.ο.κ εκμεταλλευόμενοι φυσικά το ότι δεν θα έχουν συνέπεια των πράξεων τους. Η εταιρεία για κάποιους λόγους βγήκε εκτός προγραμματισμού και ναύλωσε το μοναδικό διαθέσιμο πλοίο της ελληνικής ακτοπλοίας και αυτό συγκαταλέγεται στα υπέρ της.
  8. Annivas
    Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω σύντομα και όσο πιο απλά γίνεται. Το συγκεκριμένο πλοίο έφερε σκανδιναβική σημαία από αρχής εξ αρχής και νηογνώμονα DNV. Το συγκεκριμένο πλοίο είχε επιθεωρηθεί εξ ολοκλήρου είχε πιστοποιηθεί και είχε αναγνωριστεί από την σημαία του το 1980 όταν ξεκίνησε τα δρομολόγιά του. Από τότε το πλοίο παρέμεινε στον ίδιο πλοιοκτήτη και στην ίδια σημαία , δεν έγινε καμία μετασκευή, οπότε το πλοίο από τότε μέχρι και τον Φεβρουάριο θεωρείτο υπάρχον πλοίο για την σημαία και οι επιθεωρήσεις στις οποίες υπόκειτο ήταν βάση ενός αποδεκτού και υπάρχον πλοίου. Τώρα που το πλοίο αλλάζει νηογνώμονα και μπαίνει σε άλλη σημαία , τότε αυτή η σημαία για να το πιστοποιήσει και να το αναγνωρίσει το πιάνει εξ αρχής και εκεί προκύπτουν πολλά θέματα εναρμονισμών κυρίως σε θέματα πυροπροστασίας και πυρασφάλειας. Επίσης οι σκανδιναβικές σημαίες μπορεί να ανήκουν στην ευρωπαική ένωση και σε προηγμένα κράτη και θα μπορούσε πολύ εύκολα να θεωρήσει κάποιος ότι είναι "δράκοι" , όμως η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Έχουν ένα δικό τους ξεχωριστό union και δίνουν πολύ εύκολα εξαιρέσεις και αποδοχές οι οποίες στις περισσότερες περιπτώσεις είναι πολύ δύσκολο να ακολουθήσουν το πλοίο και στην Ελληνική Σημαία , για να μην πω αδύνατον. Κατά αυτό τον τρόπο λοιπόν το πλοίο χρειάστηκε πολλές επεμβάσεις , οι περισσότερες εξ αυτών προέκυπταν κατά την διάρκεια των εργασιών , των επιθεωρήσεων και της έγκρισης σχεδίων. Ως εκ τούτου οποιοσδήποτε αρχικός προγραμματισμός δεν ήταν δυνατόν να τηρηθεί. Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι ότι το πλοίο όταν με το καλό ξεκινήσει τα δρομολόγιά του, θα είναι πολύ καλύτερο σε όλους τους τομείς και κυρίως στο safety, από την προγενέστερη κατάστασή του, όταν ταξίδευε στη Σκανδιναβία.
  9. Annivas
    Από Ευρώπη έχουμε το group της Survitech το οποίο έχει υπό την ομπρέλα της τα RFD, Zodiac, Brude, DSB,...etc και από την άλλη τα Viking όπου ανταγωνίζονται πολύ για τις νέες εγκαταστάσεις. Διότι το κέρδος δεν είναι τόσο στις νέες εγκαταστάσεις αλλά στις ετήσιες επιθεωρήσεις των συστημάτων όπου τα Annual fees είναι υπέρογκα. Από Αυστραλία έχουμε τα LSA , τα οποία τα συναντούμε κατά κόρον στα catamaran τα οποία κατασκευάζονται αποκλειστικά σχεδόν εκεί, στα ναυπηγεία της Austal και της Incat. Πολύ δυνατά όπως προανέφερε ο φίλος @ck037 έχουν μπει τα τελευταία 2-3 χρόνια στην Ελληνική και Ευρωπαική αγορά, τα Youlong , τα οποία έχουν έρθει με πολύ ανταγωνιστικό τιμοκατάλογο τόσο στην αγορά τους όσο και στα Annual Fees.
  10. Annivas
    Άλλη μία ανακοίνωση της πλάκας από το ΥΕΝ. Η δυσχέρεια άπαρσης της άγκυρας λόγω εμπλοκής της στον βραχώδη πυθμένα προφανώς και δεν συνιστά , παρόλα αυτά όμως, αμέσως μετά η ανακοίνωση αναφέρει ότι το Λ/Χ Μυκόνου έκανε απαγόρευσή απόπλου μέχρι αποκατάσταση βλάβης..... Άρμεγε λαγούς και κούρευε χελώνες.
  11. Annivas
    Επ ευκαιρία της συζητήσεως μας στον κάτωθι σύνδεσμο αναφέρει αναλυτικά το τι γινεται σε αυτές τις περιπτώσεις και τι τρικ μπορει να σκαρφιστούν οι ασφαλιστικές για να υπεκφύγουν https://www.voicels.gr/2023/07/blog-post_605.html?m=1
  12. Annivas
    Οι ασφαλιστικές των πλοιων καλύπτουν ζημιές οχημάτων όταν υπαίτιο της ζημιάς είναι το πλοίο, το πλήρωμα κλπ. όταν δεν είναι δεν έχουν υποχρέωση . την ζημιά την πληρώνει η ασφάλεια του υπαίτιου η αν δεν καλύπτεται για την συγκεκριμένη περίπτωση τότε ο υπαίτιος θα πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη .
  13. Annivas
    Για Αμίαντο δεν ισχύει 100% . Oύτε 45 σελίδες παρατηρήσεις νομίζω ότι ισχύει. Γίνονται μελέτες υποβάλλονται και εγκρίνονται από τον νηογνώμονα κι ότι παρατηρήσεις είχε ο νηογνώμονας θα τις έχει υποβάλλει από την αρχή ως είθισται για να γίνουν οι πρέπουσες εργασίες.
  14. Annivas
    Για τις αεροπορικές , τα έχουμε ξαναπεί λίγος έως πολλοίς. Καραβολατρικά δεν είναι ότι καλύτερο , όπως δεν είναι και ότι καλύτερο για παρέες. Εμένα προσωπικά δεν μου αρέσουν οπτικά, δεν με βολεύουν και μου θυμίζουν ΚΤΕΛ. Είμαι της παλιάς σχολής όπου προτιμώ να κάθομαι στο deck. Όμως από την άλλη αναγνωρίζω ότι για τον απλό-συνηθισμένο επιβάτη είναι ότι καλύτερο γνωρίζοντας ότι και τελευταίος να μπει στο βαπόρι , θα έχει το κάθισμά με τον αριθμό που αναγραφεί το εισιτήριο να τον περιμένει. Δεν θα βρει απλωμένα πόδια και τσάντες πάνω στα καθίσματα να τσακώνετε με ανάλγητους για το αυτονόητο , ούτε θα φωνάζει το πλήρωμα να τσακωθεί αυτό μαζί τους για να κάτσει. Επίσης τα αριθμημένα καθίσματα είναι ότι καλύτερο για να μπορέσει ένα πλοίο να βγάλει πρωτόκολλο.
  15. Annivas
    Αυτο ακριβώς είναι που ζούμε στις ημέρες μας . Υπάρχει μια παγκόσμια κρίση πληθωρισμού και οι επιπτώσεις της γίνονται εντονότερες σε χώρες με αδύναμη οικονομία , όπως είναι η Ελλαδα .οι τιμές έχουν σκαρφαλώσει , τα εισοδήματα των εργαζομένων παραμένουν τα ίδια με αποτέλεσμα να μειώνεται αισθητά η αγοραστική δύναμη . και για να μην λέμε μόνο για τους πολίτες και οι επιχειρήσεις βιώνουν έντονα την πληθωριστική κρίση μονάχα που αυτές έχουν σαν ύστατο όπλο την αύξηση τιμών για να ισοσκελίσουν ενώ ο εργαζόμενος η ο συνταξιούχος στερούνται αυτής της δυνατότητας διότι το εισόδημα του παραμένει ως έχει . Όμως επειδή το ανάθεμα έχει πέσει αποκλειστικά στους ακτοπλόους , όπως πολύ σωστά ανέφεραν κάποιοι φίλοι οι τιμές των εισιτηρίων είναι πρόβλημα για τον καταναλωτή αλλά δεν είναι το μόνον . Απο την ίδια αφετηρία ξεκινούν τα προβλήματα με τις τιμές στην εστίαση και στη διαμονή , συνθέτοντας ένα απαγορευτικό οικονομικό πακέτο για τον μέσο Έλληνα καταναλωτή . Όμως και για τον αλλοδαπό τουρισμό τα πράγματα δεν προβλέπονται ευοίωνα . Έχοντας μεγάλο ανταγωνιστή την Τουρκία με την υποτίμηση του εθνικού νομίσματος να έχει πιάσει υπόνομο , πολλοί τουρίστες απο χώρες της ευρωζώνης η των ΗΠΑ θα προτιμήσουν για το παρόν και το μέλλον την γείτονα ως μια άκρως συμφέρουσα επιλογή για τις διακοπές τους .
  16. Annivas
    Το ότι τα οχήματα προσδένουν, που γράφει η ανακοίνωση πρώτη φορά το ακούω. Συνήθως σταθμεύουν... 94 ετών πολύ αμφιβάλλω αν είχε δίπλωμα σε ισχύ αλλά ακόμη και να είχε, αποδείχτηκε το προφανές ότι ήταν εγκληματικό.
  17. Annivas
    Προσωπικά η μείωση του ΦΠΑ στα εισιτήρια με βρίσκει σύμφωνο άλλωστε ΦΠΑ δεν πληρώνει ο επιβάτης στα περισσότερα ΜΜΜ. Απλά σε αυτή την περίπτωση, θα πρέπει να έχεις σοβαρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς ώστε να διασφαλιστεί ότι το όφελος απο την μείωση του ΦΠΑ θα το λάβει ο επιβάτης που όμως στην Ελλάδα είτε είναι ανύπαρκτοι είτε είναι της πλακας.
  18. Annivas
    Μπορεί να είναι επιθεώρηση απο υποψήφιους ναυλωτες η απλά ένα πλύσιμο της σιλικόνης ενόψει πιθανής επαναδραστηριοποίησης , η μια απλή επιθεώρηση ξηράς απο την κλάση ώστε να την πιστώσει και να έχει μπροστά του δυο χρόνια μέχρι τον επόμενο δεξαμενισμο .
  19. Annivas
    Για να πιάσουμε λίγο τα πράγματα από την αρχή. Είναι κοινώς παραδεκτό ότι το κόστος των εισιτηρίων είναι πλέον για κάποιους απαγορευτικό και για κάποιους δυσβάσταχτο , ανάλογα φυσικά με τον προορισμό και το εισόδημα τους. Τούτο μεθερμηνευόμενο ότι κάποιοι είτε θα μειώσουν τις εξορμήσεις στα νησιά είτε δεν θα πάνε καθόλου. Από την άλλη βέβαια για να λέμε όλη την αλήθεια, υπάρχουν κάποιοι επιβάτες που ενώ ζορίζονται οικονομικά να καλύψουν το κόστος των εισιτηρίων, πάνε και πληρώνουν επιπλέον κόστος με ταχύπλοο για να μην κάτσουν 1 ώρα παραπάνω στο βαπόρι. Δεν είναι αυτός ο κανόνας αλλά υπάρχει μια μικρή μερίδα επιβατών. Αρχικά να πούμε ότι πράγματι οι επιδοτήσεις αυξήθηκαν τόσο σε ετήσιο ποσό δαπάνης του κράτους όσο και σε πλήθος άγονων γραμμών. Πολλές φορές όμως κάποιος μπορεί να ρίχνει λεφτά αλλά με τον τρόπο που τα ρίχνει να μην πιάνουν τόπο. Ιδιαίτερα επί Υπουργίας του μακροβιότερου αυτό συνέβει πολλάκις είτε γιατί θέλησε να στηριχθούν ημέτεροι είτε για να επιδοτήσει την προεκλογική του καμπάνια ( βλέπε άγονη ταχύπλοου Σητεία - Κάσο - Κάρπαθο - Ρόδο με έναρξη μάλιστα την εποχή του κορωνοιού) είτε για να εξασφαλίσει και την επόμενη τετραετία την θέση του στα έδρανα της βουλής. Το κράτος πλήρωσε λεφτά Ελλήνων φορολογουμένων όχι για το γενικότερο καλό της ακτοπλοίας αλλά για την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφερόντων. Τώρα αν ωφελήθηκαν και κάποιοι άλλοι ήταν πρόσκαιρα, κατ'ελάχιστον και σίγουρα για να μην δημοσιεύσουν γκρίνια. Συμπερασματικά λοιπόν το κράτος δεν στήριξε την ακτοπλοία αλλά συγκεκριμένα συμφέροντα προς ιδίον όφελος των πολιτικών. Τα πραγματικά οφέλη της ακτοπλοίας θα μπορούσε το κράτος με παρεμβάσεις του να τα λύσει αν ασχοληθεί κάποιος σοβαρά και σίγουρα με το λιγότερο δυνατό κόστος για τον Έλληνα φορολογούμενο. Η ακτοπλοία είναι η μόνη μορφή της Ναυτιλίας όπου η χώρα μας έχει να εισπράττει και όταν λέω η χώρα μας δεν εννοώ απαραίτητα το κράτος αλλά τους υπόλοιπους. Αυτό κάποιοι έχουν φροντίσει να το εκμεταλλευτούν στο έπακρον αρμέγοντας την σαν αγελάδα , με την ανοχή του κράτους και με "νομιμοφανείς" κατά τα άλλα διαδικασίες. Είναι πάρα πολλά αυτά τα φαινόμενα στην καθημερινότητα ενός πλοίου που εάν τα έλυνε όλα αυτά το κράτος τότε το κόστος λειτουργίας ενός πλοίου θα έπεφτε σημαντικά. Επίσης μην ξεχνάμε ότι από την αύξηση του καθαρού ναύλου εισιτηρίων αυξάνεται και το αναλογούν ποσό που αντιστοιχεί στο ΦΠΑ . Ότι γίνεται και γινόταν με την τιμή της βενζίνης στα πρατήρια και παρά τις φωνές πρατηριούχων και καταναλωτών δεν έγινε απολύτως τίποτα. Κανείς δεν λαμβάνει πρωτοβουλία να μειωθεί ο ΦΠΑ για τον απλούστατο λόγο ότι είτε δεν υπάρχουν σοβαροί ελεγκτικοί μηχανισμοί για να ελέγχουν αν οι τιμές μειώθηκαν και διατηρούνται μειωμένες, είτε αυτοί είναι διεφθαρμένοι. Πάμε και στην πλευρά των ακτοπλόων . Η ακτοπλοία βγαίνει μετά από 3 συνεχείς σεζόν κρίσης τραυματισμένη. Οι δύο εξ αυτών λόγω της πανδημίας και η περυσινή λόγω της ενεργειακής κρίσης η οποία επέφερε τον τριπλασιασμό του κόστους των καυσίμων που είχε σαν αποτέλεσμα την γενναία αύξηση των εισιτηρίων αλλά και την απορρόφηση κάποιου κόστους από τους πλοιοκτήτες. Όταν λέμε όμως σεζόν για την ακτοπλοία εννοούμε χρονιές γιατί η δουλειά της ακτοπλοίας είναι εποχική και τον χειμώνα τα πλοία που δουλεύουν είναι ελάχιστα. Συνεπώς αν κάτι δεν πάει καλά μέσα στην σεζόν δεν πρόκειται να ισιώσει η κατάσταση μετά τον χειμώνα. Δεν είναι όπως π.χ η διεθνής ναυλαγορά. Για τον κορωνοιο όποιος στέκεται στις επιδοτήσει που δόθηκαν με λάθος και σκανδαλώδες τρόπο βλέπει το δέντρο και χάνει το δάσος. Πολλά πλοία είτε ξεκίνησαν πολύ αργά την δραστηριότητά τους και την έληξαν πολύ πρόωρα είτε έμειναν δεμένα ακόμη και το καλοκαίρι με άμεσες οικονομικές συνέπειες για την εταιρεία η οποία είτε έχει δαπανησεί ένα x ποσό για την αγορά του είτε τρέχει δανειακή σύμβαση η οποία πρέπει να εξυπηρετηθεί χωρίς έσοδα. Επιπλέον ένα πλοίο ακόμη και δεμένο έχει κάποια ανελαστικά έξοδα τα οποία δεν μπορεί να τα αποφύγει. Το να πήρε π.χ ένα πλοίο επιδότηση 200.000 ευρώ , μπορεί να αντιστοιχεί στην ετήσια δαπάνη για να το έχεις δεμένο και να το βλέπεις. Εν κατακλείδι γιατί αρκετά μακρηγόρησα σε όλων τα παπούτσια και να μπει κάποιος θα διαπιστώσει ότι όλοι έχουν τα δίκια τους. Σίγουρα κάτι πρέπει να γίνει όπως και με άλλα πράγματα της καθημερινότητας (π.χ super market, καύσιμα...) γιατί οι μισθοί και το εισόδημα των πολιτών παραμένουν στο ίδιο επιπέδο κι όλα τα άλλα τρέχουν την ανηφόρα με μεγάλη ταχύτητα. Θεωρώ όμως ότι market pass , fuel pass , ή ενδεχόμενο ferry pass δεν είναι λύσεις. Είναι σπασμωδικές κινήσεις που καταδεικνύουν ότι το κράτος δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα.
  20. Annivas
    Ποια είναι τα προσόντα του Mega Jet που το ορίζουν ως ένα πολύ καλό ταχύπλοο ;; Νομίζω η πολύχρονη απραξία του μιλάει απο μόνη της για τα προσόντα και τις δυνατότητες του ταχύπλοου . Η Seajets έχει πολλά και απείρως καλύτερα ταχύπλοα τα οποία φυσικά δουλεύουν αυτή την εποχή .
  21. Annivas
    Εγω νομίζω ότι αν ήταν να αλλάξουν χρώμα στο βαπόρι θα το είχαν αλλάξει . Έμεινε τόσες ημέρες δεξαμενή όπου έβαλε σιλικόνη , εάν υπήρχε τέτοια πρόθεση θα είχε γινει η αλλαγή . Προσωπικά ο χρωματισμός δεν με χαλάει , αυτό τον χρωματισμό έφερε όλα τα χρόνια στο βαπόρι , νομίζω το αναδεικνύει και σίγουρα θα ξεχωρίζει ανάμεσα στα υπόλοιπα του Πειραια .
  22. Annivas
    Το 2000 το πρώτο καλοκαίρι της Hellas ferries , το ΝΑΙΑΣ ΙΙ μετονομασμένο σε ΕΞΠΡΕΣ ΝΑΙΑΣ , εκτελούσε απογευματινό δρομολόγιο Πειραιας - Σύρος - Τήνος - Μύκονος - Ευδηλος όπου διανυκτέρευε και επέστρεφε απο εκεί νωρίς το πρωί . Πλοιαρχος ήταν ο αείμνηστος καπτα Αργύρης Σαρρης ο οποίος διαδέχθηκε τον καπτα Ανδρέα Ναζο ο οποίος ειχε αναλάβει την πλοιαρχια του ΕΞΠΡΕΣ ΑΘΗΝΑ .
  23. Annivas
    Νομιζω οτι όσο υφίσταται η συγκεκριμένη βλάβη στο πλοίο θα πρέπει να αφαιρεθεί ένα λιμάνι και να έρθει πιο κοντά στα ωράρια του. Σε αυτή την περίπτωση η αφαίρεση της Ανδρου νομίζω ότι θα μείωνε λίγο τις καθυστερήσεις του πλοίου .
  24. Annivas
    Απο ότι φαίνεται οι ζημιές στο πλοίο ευτυχώς είναι άνευ σημασίας κι αυτό είναι το σπουδαίο της υπόθεσης . καλά ταξίδια να έχει το πλοίο, ο πλοιαρχος του που είναι ένας εξαιρετικός καπετάνιος και το πλήρωμα του.
  25. Annivas
    Δεν νομίζω να έχουν αποκλίσεις στην κατανάλωση διότι έχουν ίδιες μηχανές !!!
×
×
  • Create New...