proud_ionian Posted July 18, 2019 Author Share Posted July 18, 2019 (edited) 30% ιδιωτες επενδυτες (πλεμπα), 70% Ειδικοι επενδυτες (σελ 251) το επιτοκιο θα καθορισθει με βαση το Βλιβλιο Προσφορων (Book Building), εντος ενος ευρους τιμων που θα ανακοινωθει απο τους αναδοχους, μια μερα πριν την εναρξη της δημοσιας προσφορας (21/7). (σελ 246). ο ιδιωτης επενδυτης/υποψηφιος ομολογιουχος, που δεν θελει να αγορασει ακινητα, για να μην του ροκανιζει την περιουσια ο ΕΝΦΙΑ, αλλα εχει βαρεθει να βλεπει να λιμναζουν τα λεφτα του στις τραπεζες με +/- 0,50, αξιολογει το business plan της εταιριας και το ενδεχομενο ρισκο και αν κρινει συμφερον το ισοζυγιο ρισκου/αποδοσης, επενδυει περιμενοντας να κερδισει απο το επιτοκιο. ή να κλαψει τα λεφτα του, αν η τιμη του πετρελαιου φτασει στο φεγγαρι, ενω την ιδια στιγμη το business plan αποδεικνυεται εργο του Ευγενιου Τριβιζα μη σκατε ομως. μεταξυ φιλων ειναι το event On 6/24/2019 at 6:02 PM, proud_ionian said: μια απορια εχω. ελληνικες τραπεζες οι αναδοχοι, ελληνικη εταρια αξιολογησε το αξιοχρεο, στην ελληνικη κεφαλαιαγορα απευθυνομαστε, γενικως δειχνουν σαν να φοβουνται να δοκιμασουν τις δυναμεις τους εκτος της χωρας οπου θαλει η ελαια και ανθει η φαιδρα πορτοκαλεα. ΥΓ: να μην ξεχναμε οτι οι αναδοχοι εγγυωνται καλυψη της εκδοσης (με το αζημειωτο παντα). οταν βγει το ενημερωτικο δελτιο θα μαθουμε μεχρι πιο ποσο ειναι εγγυημενη η καλυψη. σαν εμμεση αναχρηματοδοτηση παλιοτερου δανεισμου, απο τους ιδιους δανειστες, ακουγεται ολη η φαση. Edited July 18, 2019 by proud_ionian Link to comment Share on other sites More sharing options...
proud_ionian Posted July 19, 2019 Author Share Posted July 19, 2019 On 4/13/2019 at 9:46 AM, proud_ionian said: να αναχρηματοδοτησει με χαμηλοτερο επιτοκιο, περιπου το 50% του συνολικου δανεισμου της, που ανερχεται σε €357εκ. το μεσο επιτοκιο δανεισμου του ομιλου ανερχεαι σε 5,75% (οσο μιας μικρομεσαιας επιχειρησης). 18 hours ago, proud_ionian said: το επιτοκιο θα καθορισθει με βαση το Βλιβλιο Προσφορων (Book Building), εντος ενος ευρους τιμων που θα ανακοινωθει απο τους αναδοχους, μια μερα πριν την εναρξη της δημοσιας προσφορας (21/7). (σελ 246). 22/7 εναρξη προσφορων. μια εργασιμη μερα πριν ειναι σημερα. ανακοινωθηκε το ευρος. 3,4 - 3,8.% βαλτε και οτι δεν υπαρχει εισφορα του Ν.128/75, τοτε αν καλυφθει η εκδοση θα μειωθει το επιτοκιο για το 50% του δανεισμου, πανω απο 2 μοναδες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
basilis89 Posted July 19, 2019 Share Posted July 19, 2019 20 hours ago, proud_ionian said: 30% ιδιωτες επενδυτες (πλεμπα), 70% Ειδικοι επενδυτες (σελ 251) το επιτοκιο θα καθορισθει με βαση το Βλιβλιο Προσφορων (Book Building), εντος ενος ευρους τιμων που θα ανακοινωθει απο τους αναδοχους, μια μερα πριν την εναρξη της δημοσιας προσφορας (21/7). (σελ 246). ο ιδιωτης επενδυτης/υποψηφιος ομολογιουχος, που δεν θελει να αγορασει ακινητα, για να μην του ροκανιζει την περιουσια ο ΕΝΦΙΑ, αλλα εχει βαρεθει να βλεπει να λιμναζουν τα λεφτα του στις τραπεζες με +/- 0,50, αξιολογει το business plan της εταιριας και το ενδεχομενο ρισκο και αν κρινει συμφερον το ισοζυγιο ρισκου/αποδοσης, επενδυει περιμενοντας να κερδισει απο το επιτοκιο. ή να κλαψει τα λεφτα του, αν η τιμη του πετρελαιου φτασει στο φεγγαρι, ενω την ιδια στιγμη το business plan αποδεικνυεται εργο του Ευγενιου Τριβιζα μη σκατε ομως. μεταξυ φιλων ειναι το event Δηλαδή ένας απλός πολίτης αν αγοράσει ομόλογο θα έχει τεράστιο Ρίσκο η επένδυση του; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted July 20, 2019 Share Posted July 20, 2019 On 7/18/2019 at 4:24 PM, MILTIADIS said: Οταν οι ιδιες οι εταιρειες στα οικονομικα τους αποτελεσματα σχηματιζουν ετησιως προβλεψεις οτι ενδεχομενη αυξηση των τιμων των ηδη χρησιμοποιουμενων καυσιμων κατα 10% θα τις επιβαρυνουν κατα 10-15 εκατ ευρω(ποσο που σχεδον για ολες δεν θα αφηνε κανενα περιθωριο λειτουργικης κερδοφοριας) Σχηματίζω πρόβλεψη σημαίνει πως επιβαρύνω τα ετήσια αποτελέσματα μου με δεδομένο πως κρίνω πως στο μέλλον είναι πολύ πιθανό να υποστώ κάποια αρνητική συνέπεια (επισφάλεια απαιτήσεων, απομείωση αξίας παγίων κλπ). Στην περίπτωση των καυσίμων οι εταιρείες απλά αναφέρουν στις οικονομικές καταστάσεις τους κινδύνους που υπάρχουν (τιμές καυσίμων, συναλλαγματικές διακυμάνσεις, μεταβολές επιτοκίων, μακροοικονομικό περιβάλλον κλπ) και την επίδραση που μπορεί να έχουν στα αποτελέσματά τους, χωρίς όμως να σχηματίζουν προβλέψεις στα αποτελέσματά τους. On 7/18/2019 at 10:53 PM, proud_ionian said: αξιολογει το business plan της εταιριας και το ενδεχομενο ρισκο και αν κρινει συμφερον το ισοζυγιο ρισκου/αποδοσης, επενδυει περιμενοντας να κερδισει απο το επιτοκιο. ή να κλαψει τα λεφτα του, αν η τιμη του πετρελαιου φτασει στο φεγγαρι, ενω την ιδια στιγμη το business plan αποδεικνυεται εργο του Ευγενιου Τριβιζα Με δεδομένο πως οι ομολογίες θα είναι εξασφαλισμένες με ναυτικές υποθήκες, το ρίσκο μειώνεται σημαντικά. Δεν πρόκειται για μετοχές από τις οποίες ο επενδυτής αναμένει μέρισμα. Για να το πούμε πιο απλά, η Attica έχει πολλά χρόνια να δώσει μέρισμα στους μετόχους της, όμως οι δανειστές της, όλη αυτή την περίοδο εισπράττουν κανονικά τα τοκοχρεολύσιά τους. 20 hours ago, proud_ionian said: αν καλυφθει η εκδοση θα μειωθει το επιτοκιο για το 50% του δανεισμου, πανω απο 2 μοναδες. Για την ακρίβεια για το 40% καθώς αν καλυφθεί πλήρως το ομολογιακό ο συνολικός δανεισμός θα αυξηθεί κατά 84 εκ. (75 εκ. από το ομολογιακό και 9 εκ. από την αναχρηματοδότηση του Ιουνίου). Άρα πολύ πρόχειρα, θα γλυτώσει περίπου 2% x 175 εκ. =3,5 εκ. και θα επιβαρυνθεί με 3,5% x 84 εκ. = 2,9 εκ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
basilis89 Posted July 20, 2019 Share Posted July 20, 2019 Πάντως η eurobank έστειλε σε καταθέτες της χαρτί με το εν λόγω ομόλογο. Στο οποίο οι υπάλληλοι της αναφέρουν ότι είναι μια εξασφαλισμένη επένδυση. Και τα λεφτά με τα οποια μπορεί να επένδυση κάποιος ξεκινανε απο τα 1000€ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναερόβιος Posted July 21, 2019 Share Posted July 21, 2019 (edited) 13 hours ago, basilis89 said: Στο οποίο οι υπάλληλοι της αναφέρουν ότι είναι μια εξασφαλισμένη επένδυση. Ξεκίνησαν πάλι τα ίδια Edited July 21, 2019 by proud_ionian Link to comment Share on other sites More sharing options...
proud_ionian Posted July 21, 2019 Author Share Posted July 21, 2019 21 hours ago, Orestis said: Για την ακρίβεια για το 40% καθώς αν καλυφθεί πλήρως το ομολογιακό ο συνολικός δανεισμός θα αυξηθεί κατά 84 εκ. (75 εκ. από το ομολογιακό και 9 εκ. από την αναχρηματοδότηση του Ιουνίου). Άρα πολύ πρόχειρα, θα γλυτώσει περίπου 2% x 175 εκ. =3,5 εκ. και θα επιβαρυνθεί με 3,5% x 84 εκ. = 2,9 εκ. thanx @Orestis, για την εις βαθος αναλυση. δεν ειναι ευκαταφρονητο το ποσο. 21 hours ago, Orestis said: Με δεδομένο πως οι ομολογίες θα είναι εξασφαλισμένες με ναυτικές υποθήκες, το ρίσκο μειώνεται σημαντικά. Δεν πρόκειται για μετοχές από τις οποίες ο επενδυτής αναμένει μέρισμα. Για να το πούμε πιο απλά, η Attica έχει πολλά χρόνια να δώσει μέρισμα στους μετόχους της, όμως οι δανειστές της, όλη αυτή την περίοδο εισπράττουν κανονικά τα τοκοχρεολύσιά τους. δεν ειπε κανεις, τουλαχιστον οχι εγω οτι οι ομολογιες ειναι μετοχες. ο μετοχος ειναι στην ουσια συνιδιοκτητης και ευθυνεται μεχρι του ποσου της συμμετοχης του, ο ομολογιουχος ειναι δανειστης και εχει ολα τα προνομια του δανειστη οταν κατσει η στραβη. οσο εξασφαλισμενο και αν ειναι ομως ενα ομολογιακο δανειο και οσο περιορισμενο και αν ειναι το ρικο, εχει ρικο. δεν βαζεις τα λεφτα σου σε προθεσμιακη καταθεση. ο ιδιωτης που ψαχνει μια καλυτερη αποδοση για τις αποταμιευσεις του, πρεπει να το εχει αυτο κατα νου. η attica δεν ειναι εταρια κλωστοϋφαντουργιας ή τηλεφωνιας, στο ΧΑΑ του 2001 (για οσους θυμουνται), αλλα δεν ειναι και η ΤΟΥΟΤΑ Link to comment Share on other sites More sharing options...
marioskef Posted July 21, 2019 Share Posted July 21, 2019 Ένα καλό,παράδειγμα του ρίσκου ειναι η folli follie, εταιρεία κολοσσός για τα ελληνικά δεδομένα... ολα βέβαια αποδείχθηκαν φούμαρα και,πλέον μέτοχοι και ομολογιούχοι νομίζω κλαίνε τα λεφτά τους Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναερόβιος Posted July 24, 2019 Share Posted July 24, 2019 (edited) «Πράσινο φως» για τα 175 εκατ. ευρώ της Attica Συμμετοχών Quote Με υπερκάλυψη κατά μιάμιση φορά έληξε σύμφωνα με καλά ενημερωμένες πηγές του Liberal.gr η δημόσια προσφορά της Attica Συμμετοχών για το ομολογιακό δάνειο με το οποίο η εισηγμένη επιδιώκει να συγκεντρώσει 175 εκατ. ευρώ. Οι λεπτομέρειες αναμένεται να γίνουν γνωστές αργότερα με επίσημη ανακοίνωση της εταιρείας. Πάντως, με δεδομένη την υπερκάλυψη, το ετήσιο επιτοκιακό κουπόνι για τις ομολογίες αναμένεται να κυμανθεί στα χαμηλότερα όρια του εύρους απόδοσης που είχε προσδιορισθεί μεταξύ 3,4 και 3,8%. Πολυ καλά νέα και ειδικά το χαμηλό επιτόκιο. Περισσότερες λεπτομέρειες εδω: https://www.liberal.gr/economy/isonprasino-fossin-gia-ta-175-ekat-euro-tis-Attica-summetochon/260874 Edited July 24, 2019 by Αναερόβιος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blue Star Delos Posted July 25, 2019 Share Posted July 25, 2019 Ανακοίνωση Τελικής Απόδοσης Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panagia Ekatontapiliani Posted September 6, 2019 Share Posted September 6, 2019 Αποφάσεις της τακτικής γενικής συνέλευσης της Attica Group Link to comment Share on other sites More sharing options...
proud_ionian Posted September 17, 2019 Author Share Posted September 17, 2019 (edited) κυκλοι της MIG, διαψευδουν οτι επικειται πωληση της Attica. ο ομιλος (MIG) συζητα με αμερικανικα funds (Farallon Capital Management και το Oak Hill Capital Partners), μονο για την αναχρηματοδοτηση των δανειων της μητρικης. Edited September 17, 2019 by proud_ionian new money Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Τρέχουν οι εξελίξεις στην μαμά MIG που φαίνεται πως είναι κοντά στην πώληση της Singular. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 Ζορίζουν τα πράγματα μεταξύ MIG και Farallon καθώς η πρώτη καλείται να πληρώσει ιδιαίτερα υψηλά επιτόκια για να διατηρήσει τις θυγατρικές της. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nereus Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 (edited) Αν φτάσαμε να δανείζεται η MIG από fund με 11% κλάψτε τη.. Ούτε ναυτιλιακές του πουθενά τέτοιο επιτόκιο. Edited September 25, 2019 by Nereus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lord Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Με ενέσεις την κρατάνε, αναγκαστικά θα συρρικνώσει τον στόλο της παρά πολύ στο (κοντινό) μέλλον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Μην μπερδεύουμε την κατάσταση της MIG με αυτή της Attica, άλλο η εταιρεία και άλλο ο μέτοχος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petros P Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Γιατι να μη τη μπερδεύουμε? Προσπαθει η Πειραιώς να ξεφορτωθεί τα παιδιά της MIG , εκ των οποίων και η Attica... Xωρίς να μοιάζουν οι περιπτώσεις καθόλου βέβαια,και η Thomas Cook δε την περίμενε πριν καποια χρόνια να σκάσει,αλλα έσκασε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Το γεγονός πως η MIG καλείται να αποπληρώσει δικά της δάνεια, που έχουν ως collateral μετοχές της Attica, δεν έχει σχέση με τα οικονομικά της Attica. Μπορεί μία εταιρεία να έχει ικανοποιητική κερδοφορία, αλλά ο μέτοχος της να αντιμετωπίζει προβλήματα είτε από άλλες επενδύσεις του που δεν πήγαν καλά, είτε επειδή έχει αγοράσει τη συγκεκριμένη εταιρεία πολύ ακριβά. Από την άλλη, μπορεί μία εταιρεία να είναι ζημιογόνος για κάποια περίοδο αλλά να συντηρείται λόγω της ρευστότητας του μετόχου της. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nereus Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 (edited) Στο τέλος της ημέρας τα πάντα μπαίνουν στον ισολογισμό της μαμάς εταιρείας. Μαζί και τα χρέη και τα κερδη της Attica. Μη ξεχνάμε ότι ο Μάγειρας έδωσε αγώνα να κάνει αναδιάρθρωση των δανείων της προσφάτως. Edited September 26, 2019 by proud_ionian quote αντί reply Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Δηλαδή όποιος θέλει να δει τα οικονομικά αποτελέσματα της Attica, Δελτα, Singular ή Μπαρμπα Στάθη, θα κοιτάξει τα συνολικά αποτελέσματα της MIG? Σήμερα είναι μέτοχος η MIG σε όλες τις παραπάνω, αύριο μπορεί να μην είναι, τα αποτελέσματα των θυγατρικών της δεν επηρεάζονται από αυτό. Ακόμα και από την αναδιάρθρωση των δανείων που ανέφερες αυτό προκύπτει: η Attica πέτυχε να μειώσει σημαντικά το επιτόκιο δανεισμού για το μέρος των δανείων που αποπλήρωσε με το νέο ομολογιακό (3,4% vs 5,5%), ενώ βάσει των πληροφοριών που αναφέρουν τα δημοσιεύματα, στη MIG, Farallon προσφέρει 11% επιτόκιο από 4% και 5% που είναι τα επιτόκια των δανείων που λήγουν τον Οκτώβριο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nereus Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Όλες οι παραπάνω εταιρείες είναι τα ασημικά της MIG και οι μετοχές τους είναι ενεχυριασμενες. Σκάει η MIG τις παίρνει ο διάολος και αυτές. Το 11% προφανώς αν το πάρει θα σκάσει και τα ασημικά θα πάνε στα fund. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pathfinder Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 Αν πάρει ο "δαίμονας" την MIG τα "ασημικά" της (σε πρώτη φάση τουλάχιστον) δεν παθαίνουν τίποτα. Business as usual, απλά οι μετοχές που έχει στα χέρια της η MIG θα περάσουν σε άλλα χέρια. Το σε ποιά χέρια θα περάσουν μπορεί να είναι βέβαια καθοριστικό για την πορεία τους. Όμως στην ουσία, από την στιγμή που είναι σε δύσκολη θέση η MIG, η ίδια θα προσπαθήσει να "σπρώξει" τις μετοχές των "ασημικών" (με κάποιες το έκανε) με την ελπίδα να σωθεί η ίδια. Διότι φυσικά άλλο θα είναι το τίμημα όσο είναι ζωντανή. Άρα στην ουσία δεν αλλάζουν πολλά για τις ελεγχόμενες από την MIG εταιρείες. Βέβαια στις μεγάλες εταιρείες τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο straightforward, (αν π.χ. με την πώληση γράφεις ζημιές) αλλά φαντάζομαι ότι όσο αλάτι ήταν να μπει στο φαγητό έχει ήδη μπεί πριν φτάσουν στο 11%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted September 29, 2019 Share Posted September 29, 2019 Επιμένουν στα υψηλά επιτόκια οι τα ενδιαφερόμενα funds και το σίριαλ πήρε και επισήμως παράταση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex1987 Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 Υπάρχει καμία ενημέρωση αν στοχεύει η Attica να τοποθετήσει scrubbers στα πλοία της; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now