Jump to content
Shipfriends

Recommended Posts

30% ιδιωτες επενδυτες (πλεμπα), 70% Ειδικοι επενδυτες (σελ 251)

το επιτοκιο θα καθορισθει με βαση το Βλιβλιο Προσφορων (Book Building), εντος ενος ευρους τιμων που θα ανακοινωθει απο τους αναδοχους, μια μερα πριν την εναρξη της δημοσιας προσφορας (21/7). (σελ 246).

ο ιδιωτης επενδυτης/υποψηφιος ομολογιουχος, που δεν θελει να αγορασει ακινητα, για να μην του ροκανιζει την περιουσια ο ΕΝΦΙΑ, αλλα εχει βαρεθει να βλεπει να λιμναζουν τα λεφτα του στις τραπεζες με +/- 0,50, αξιολογει το business plan της εταιριας και το ενδεχομενο ρισκο και αν κρινει συμφερον το ισοζυγιο ρισκου/αποδοσης, επενδυει περιμενοντας να κερδισει απο το επιτοκιο. ή να κλαψει τα λεφτα του, αν η τιμη του πετρελαιου φτασει στο φεγγαρι, ενω την ιδια στιγμη το business plan αποδεικνυεται εργο του Ευγενιου Τριβιζα

μη σκατε ομως. μεταξυ φιλων ειναι το event

On 6/24/2019 at 6:02 PM, proud_ionian said:

μια απορια εχω. ελληνικες τραπεζες οι αναδοχοι, ελληνικη εταρια αξιολογησε το αξιοχρεο, στην ελληνικη κεφαλαιαγορα απευθυνομαστε, γενικως δειχνουν σαν να φοβουνται να δοκιμασουν τις δυναμεις τους εκτος της χωρας οπου θαλει η ελαια και ανθει η φαιδρα πορτοκαλεα.

ΥΓ: να μην ξεχναμε οτι οι αναδοχοι εγγυωνται καλυψη της εκδοσης (με το αζημειωτο παντα). οταν βγει το ενημερωτικο δελτιο θα μαθουμε μεχρι πιο ποσο ειναι  εγγυημενη η καλυψη. σαν εμμεση αναχρηματοδοτηση παλιοτερου δανεισμου, απο τους ιδιους δανειστες, ακουγεται ολη η φαση.

 

Edited by proud_ionian
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

On 4/13/2019 at 9:46 AM, proud_ionian said:

να αναχρηματοδοτησει με χαμηλοτερο επιτοκιο, περιπου το 50% του συνολικου δανεισμου της, που ανερχεται σε €357εκ. το μεσο επιτοκιο δανεισμου του ομιλου ανερχεαι σε 5,75% (οσο μιας μικρομεσαιας επιχειρησης;)).

 

18 hours ago, proud_ionian said:

το επιτοκιο θα καθορισθει με βαση το Βλιβλιο Προσφορων (Book Building), εντος ενος ευρους τιμων που θα ανακοινωθει απο τους αναδοχους, μια μερα πριν την εναρξη της δημοσιας προσφορας (21/7). (σελ 246).

22/7 εναρξη προσφορων. μια εργασιμη μερα πριν ειναι σημερα. ανακοινωθηκε το ευρος. 3,4 - 3,8.%

βαλτε και οτι δεν υπαρχει εισφορα του Ν.128/75, τοτε αν καλυφθει η εκδοση θα μειωθει το επιτοκιο για το 50% του δανεισμου, πανω απο 2 μοναδες. 

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, proud_ionian said:

30% ιδιωτες επενδυτες (πλεμπα), 70% Ειδικοι επενδυτες (σελ 251)

το επιτοκιο θα καθορισθει με βαση το Βλιβλιο Προσφορων (Book Building), εντος ενος ευρους τιμων που θα ανακοινωθει απο τους αναδοχους, μια μερα πριν την εναρξη της δημοσιας προσφορας (21/7). (σελ 246).

ο ιδιωτης επενδυτης/υποψηφιος ομολογιουχος, που δεν θελει να αγορασει ακινητα, για να μην του ροκανιζει την περιουσια ο ΕΝΦΙΑ, αλλα εχει βαρεθει να βλεπει να λιμναζουν τα λεφτα του στις τραπεζες με +/- 0,50, αξιολογει το business plan της εταιριας και το ενδεχομενο ρισκο και αν κρινει συμφερον το ισοζυγιο ρισκου/αποδοσης, επενδυει περιμενοντας να κερδισει απο το επιτοκιο. ή να κλαψει τα λεφτα του, αν η τιμη του πετρελαιου φτασει στο φεγγαρι, ενω την ιδια στιγμη το business plan αποδεικνυεται εργο του Ευγενιου Τριβιζα

μη σκατε ομως. μεταξυ φιλων ειναι το event

 

Δηλαδή ένας απλός πολίτης αν αγοράσει  ομόλογο θα έχει τεράστιο Ρίσκο η επένδυση του;

Link to comment
Share on other sites

On ‎7‎/‎18‎/‎2019 at 4:24 PM, MILTIADIS said:

Οταν οι ιδιες οι εταιρειες στα οικονομικα τους αποτελεσματα σχηματιζουν ετησιως προβλεψεις οτι ενδεχομενη αυξηση των τιμων των ηδη χρησιμοποιουμενων καυσιμων κατα 10% θα τις επιβαρυνουν κατα 10-15 εκατ ευρω(ποσο που σχεδον για ολες δεν θα αφηνε κανενα περιθωριο λειτουργικης κερδοφοριας)

Σχηματίζω πρόβλεψη σημαίνει πως επιβαρύνω τα ετήσια αποτελέσματα μου με δεδομένο πως κρίνω πως στο μέλλον είναι πολύ πιθανό να υποστώ κάποια αρνητική συνέπεια (επισφάλεια απαιτήσεων, απομείωση αξίας παγίων κλπ). Στην περίπτωση των καυσίμων οι εταιρείες απλά αναφέρουν στις οικονομικές καταστάσεις τους κινδύνους που υπάρχουν (τιμές καυσίμων, συναλλαγματικές διακυμάνσεις, μεταβολές επιτοκίων, μακροοικονομικό περιβάλλον κλπ) και την επίδραση που μπορεί να έχουν στα αποτελέσματά τους, χωρίς όμως να σχηματίζουν προβλέψεις στα αποτελέσματά τους.

On ‎7‎/‎18‎/‎2019 at 10:53 PM, proud_ionian said:

αξιολογει το business plan της εταιριας και το ενδεχομενο ρισκο και αν κρινει συμφερον το ισοζυγιο ρισκου/αποδοσης, επενδυει περιμενοντας να κερδισει απο το επιτοκιο. ή να κλαψει τα λεφτα του, αν η τιμη του πετρελαιου φτασει στο φεγγαρι, ενω την ιδια στιγμη το business plan αποδεικνυεται εργο του Ευγενιου Τριβιζα

Με δεδομένο πως οι ομολογίες θα είναι εξασφαλισμένες με ναυτικές υποθήκες, το ρίσκο μειώνεται σημαντικά. Δεν πρόκειται για μετοχές από τις οποίες ο επενδυτής αναμένει μέρισμα. Για να το πούμε πιο απλά, η Attica έχει πολλά χρόνια να δώσει μέρισμα στους μετόχους της, όμως οι δανειστές της, όλη αυτή την περίοδο εισπράττουν κανονικά τα τοκοχρεολύσιά τους.

20 hours ago, proud_ionian said:

αν καλυφθει η εκδοση θα μειωθει το επιτοκιο για το 50% του δανεισμου, πανω απο 2 μοναδες. 

Για την ακρίβεια για το 40% καθώς αν καλυφθεί πλήρως το ομολογιακό ο συνολικός δανεισμός θα αυξηθεί κατά 84 εκ. (75 εκ. από το ομολογιακό και 9 εκ. από την αναχρηματοδότηση του Ιουνίου). Άρα πολύ πρόχειρα, θα γλυτώσει περίπου  2% x 175 εκ. =3,5 εκ. και θα επιβαρυνθεί με 3,5% x 84 εκ. = 2,9 εκ.

Link to comment
Share on other sites

Πάντως η eurobank έστειλε σε καταθέτες της χαρτί με το εν λόγω ομόλογο.

Στο οποίο οι υπάλληλοι της αναφέρουν ότι είναι μια εξασφαλισμένη επένδυση.

Και τα λεφτά με τα οποια μπορεί να επένδυση κάποιος  ξεκινανε απο τα 1000€

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Orestis said:

Για την ακρίβεια για το 40% καθώς αν καλυφθεί πλήρως το ομολογιακό ο συνολικός δανεισμός θα αυξηθεί κατά 84 εκ. (75 εκ. από το ομολογιακό και 9 εκ. από την αναχρηματοδότηση του Ιουνίου). Άρα πολύ πρόχειρα, θα γλυτώσει περίπου  2% x 175 εκ. =3,5 εκ. και θα επιβαρυνθεί με 3,5% x 84 εκ. = 2,9 εκ.

thanx @Orestis, για την εις βαθος αναλυση. δεν ειναι ευκαταφρονητο το ποσο.

21 hours ago, Orestis said:

Με δεδομένο πως οι ομολογίες θα είναι εξασφαλισμένες με ναυτικές υποθήκες, το ρίσκο μειώνεται σημαντικά. Δεν πρόκειται για μετοχές από τις οποίες ο επενδυτής αναμένει μέρισμα. Για να το πούμε πιο απλά, η Attica έχει πολλά χρόνια να δώσει μέρισμα στους μετόχους της, όμως οι δανειστές της, όλη αυτή την περίοδο εισπράττουν κανονικά τα τοκοχρεολύσιά τους.

δεν ειπε κανεις, τουλαχιστον οχι εγω οτι οι ομολογιες ειναι μετοχες. ο μετοχος ειναι στην ουσια συνιδιοκτητης και ευθυνεται μεχρι του ποσου της συμμετοχης του, ο ομολογιουχος ειναι δανειστης και εχει ολα τα προνομια του δανειστη οταν κατσει η στραβη.

οσο εξασφαλισμενο και αν ειναι ομως ενα ομολογιακο δανειο και οσο περιορισμενο και αν ειναι το ρικο, εχει ρικο. δεν βαζεις τα λεφτα σου σε προθεσμιακη καταθεση. 

ο ιδιωτης που ψαχνει μια καλυτερη αποδοση για τις αποταμιευσεις του, πρεπει να το εχει αυτο κατα νου.

η attica δεν ειναι εταρια κλωστοϋφαντουργιας ή τηλεφωνιας, στο ΧΑΑ του 2001 (για οσους θυμουνται), αλλα δεν ειναι και η ΤΟΥΟΤΑ

Link to comment
Share on other sites

Ένα καλό,παράδειγμα του ρίσκου ειναι η folli follie, εταιρεία κολοσσός για τα ελληνικά δεδομένα...

 

ολα βέβαια αποδείχθηκαν φούμαρα και,πλέον μέτοχοι και ομολογιούχοι νομίζω κλαίνε τα λεφτά τους 

Link to comment
Share on other sites

«Πράσινο φως» για τα 175 εκατ. ευρώ της Attica Συμμετοχών

Quote

Με υπερκάλυψη κατά μιάμιση φορά έληξε σύμφωνα με καλά ενημερωμένες πηγές του Liberal.gr η δημόσια προσφορά της Attica Συμμετοχών για το ομολογιακό δάνειο με το οποίο η εισηγμένη επιδιώκει να συγκεντρώσει 175 εκατ. ευρώ.

Οι λεπτομέρειες αναμένεται να γίνουν γνωστές αργότερα με επίσημη ανακοίνωση της εταιρείας. Πάντως, με δεδομένη την υπερκάλυψη, το ετήσιο επιτοκιακό κουπόνι για τις ομολογίες αναμένεται να κυμανθεί στα χαμηλότερα όρια του εύρους απόδοσης που είχε προσδιορισθεί μεταξύ 3,4 και 3,8%.

Πολυ καλά νέα και ειδικά το χαμηλό επιτόκιο.
Περισσότερες λεπτομέρειες εδω: https://www.liberal.gr/economy/isonprasino-fossin-gia-ta-175-ekat-euro-tis-Attica-summetochon/260874

Edited by Αναερόβιος
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 2 weeks later...

κυκλοι της MIG, διαψευδουν οτι επικειται πωληση της Attica.

ο ομιλος (MIG) συζητα με αμερικανικα funds (Farallon Capital Management  και το Oak Hill Capital Partners), μονο για την αναχρηματοδοτηση των δανειων της μητρικης.

Edited by proud_ionian
new money
Link to comment
Share on other sites

Γιατι να μη τη μπερδεύουμε? Προσπαθει η Πειραιώς να ξεφορτωθεί τα παιδιά της MIG , εκ των οποίων και η Attica...

Xωρίς να μοιάζουν οι περιπτώσεις καθόλου βέβαια,και η Thomas Cook  δε την περίμενε πριν καποια χρόνια να σκάσει,αλλα έσκασε.

Link to comment
Share on other sites

Το γεγονός πως η MIG καλείται να αποπληρώσει δικά της δάνεια, που έχουν ως collateral μετοχές της Attica, δεν έχει σχέση με τα οικονομικά της Attica.

Μπορεί μία εταιρεία να έχει ικανοποιητική κερδοφορία, αλλά ο μέτοχος της να αντιμετωπίζει προβλήματα είτε από άλλες επενδύσεις του που δεν πήγαν καλά, είτε επειδή έχει αγοράσει τη συγκεκριμένη εταιρεία πολύ ακριβά. Από την άλλη, μπορεί μία εταιρεία να είναι ζημιογόνος για κάποια περίοδο αλλά να συντηρείται λόγω της ρευστότητας του μετόχου της.

Link to comment
Share on other sites

Στο τέλος της ημέρας τα πάντα μπαίνουν στον ισολογισμό της μαμάς εταιρείας. 

Μαζί και τα χρέη και τα κερδη της Attica. Μη ξεχνάμε ότι ο Μάγειρας έδωσε αγώνα να κάνει αναδιάρθρωση των δανείων της προσφάτως. 

Edited by proud_ionian
quote αντί reply
Link to comment
Share on other sites

Δηλαδή όποιος θέλει να δει τα οικονομικά αποτελέσματα της Attica, Δελτα, Singular ή Μπαρμπα Στάθη, θα κοιτάξει τα συνολικά αποτελέσματα της MIG? Σήμερα είναι μέτοχος η MIG σε όλες τις παραπάνω, αύριο μπορεί να μην είναι, τα αποτελέσματα των θυγατρικών της δεν επηρεάζονται από αυτό.

Ακόμα και από την αναδιάρθρωση των δανείων που ανέφερες αυτό προκύπτει: η Attica πέτυχε να μειώσει σημαντικά το επιτόκιο δανεισμού για το μέρος των δανείων που αποπλήρωσε με το νέο ομολογιακό (3,4% vs 5,5%), ενώ βάσει των πληροφοριών που αναφέρουν τα δημοσιεύματα, στη MIG,  Farallon προσφέρει 11% επιτόκιο από 4% και 5% που είναι τα επιτόκια των δανείων που λήγουν τον Οκτώβριο.

Link to comment
Share on other sites

Όλες οι παραπάνω εταιρείες είναι τα ασημικά της MIG και οι μετοχές τους είναι ενεχυριασμενες. Σκάει η MIG τις παίρνει ο διάολος και αυτές. Το 11% προφανώς αν το πάρει θα σκάσει και τα ασημικά θα πάνε στα fund. 

 

Link to comment
Share on other sites

Αν πάρει ο "δαίμονας" την MIG τα "ασημικά" της (σε πρώτη φάση τουλάχιστον) δεν παθαίνουν τίποτα. Business as usual, απλά οι μετοχές που έχει στα χέρια της η MIG θα περάσουν σε άλλα χέρια. Το σε ποιά χέρια θα περάσουν μπορεί να είναι βέβαια καθοριστικό για την πορεία τους.

Όμως στην ουσία, από την στιγμή που είναι σε δύσκολη θέση η MIG, η ίδια θα προσπαθήσει να "σπρώξει" τις μετοχές των "ασημικών" (με κάποιες το έκανε) με την ελπίδα να σωθεί η ίδια. Διότι φυσικά άλλο θα είναι το τίμημα όσο είναι ζωντανή. Άρα στην ουσία δεν αλλάζουν πολλά για τις ελεγχόμενες από την MIG εταιρείες.

Βέβαια στις μεγάλες εταιρείες τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο straightforward, (αν π.χ. με την πώληση γράφεις ζημιές) αλλά φαντάζομαι ότι όσο αλάτι ήταν να μπει στο φαγητό έχει ήδη μπεί πριν φτάσουν στο 11%.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...