bas

Του έκανα επίσκεψη και εγώ...

Ευχαριστώ πολύ, για τις πληροφορίες.

Ενδιαφέρον θα ήταν να ανοίξει ένα θέμα και για την Βαλκανική οδό, ώστε όσοι την χρησιμοποιούν να ενημερώσουν αυτούς που θέλουν να την χρησιμοποιήσουν, για πιθανές στάσεις, για μέρη που μπορείς να διανυκτερεύσεις ασφαλώς, ακόμα και ξενοδοχεία, εστιατόρια, ή κάτι άλλο χρήσιμο. Δεν την έχω πάει αυτή την διαδρομή, αλλά νομίζω μία διανυκτέρευση στην Νίς στο ανέβασμα και Βελιγράδι στο κατέβασμα, θα ήταν μια χαρά.

Ο Δήμαρχος νόμιζε ότι θα πέρναγε Marklin ή Lima στο τούνελ...😀

Οπως και στο ΠΝ, αφού είχαν ανάλογη λογική, αλλά και μεταξύ μας, υπήρχε πολύ μεγαλύτερη τότε κοινωνική καταξίωση για τους καπεταναίους από ότι σήμερα και αυτό είχε αντίκρυσμα και στο πόσα παιδιά ήθελαν να ακολουθήσουν αυτό το επάγγελμα...

O οποίος δρόμος στο τέλος πριν το Λαύριο έχει παράκαμψη και καταλήγει μέσα στο λιμάνι. Το να διαβάζουμε αποσπασματικά μία απάντηση, ή ακόμα χειρότερα να την παραθέτουμε, χωρίς να λέμε ή να έχουμε διαβάσει σε τι απαντά, δίνει λάθος εντυπώσεις και εγείρει ερωτήματα... Η απάντηση αφορούσε σχόλιο, ότι η Αττική οδός στην Ραφήνα ΔΕΝ προβλέπεται να φτάσει μέχρι το λιμάνι, αλλά σε αστική διασταύρωση, στην οποία προφανώς θα γίνεται χαμός και εκεί θα εμφανιστεί το φαινόμενο του λαιμού μπουκαλιού, όπως εμφανίζεται για παράδειγμα στην υψηλή γέφυρα της Χαλκίδας στο τέλος του αυτοκινητοδρόμου.

Νομίζω ότι ιδιωτικές πλοιάρχων δεν υπήρχαν, ή ήταν λίγες. Μηχανικών, ηλεκτρονικών και ασυρματιστών αρκετές. Αλλωστε τότε είχαν πρωτοεμφανιστεί τα ηλεκτρονικά στην ζωή μας και ήταν πολλά παιδιά που ήθελαν να γίνουν ηλεκτρονικοί. Οι δημόσιες σχολές πάντα είχαν λογική ανάλογη του ΠΝ. Πάντως στην Κύμη η Σχολή έχει τώρα περίπου 150+ σπουδαστές που στις εθνικές επετείους, δίνουν έναν ωραίο τόνο στις παρελάσεις με τις στολές τους, ενώ γεμίζει η πόλη και από τους συγγενείς τους που έρχονται να τους καμαρώσουν.

Υπάρχουν προτάσεις από πολυτεχνεία της Ελλάδας και του εξωτερικού, γιατί προφανώς όταν η Αθήνα έχει 3 χλμ τούνελ από τον σταθμό Λαρίσης μέχρι τις 3 γέφυρες και άντε και στο μέλλον, άλλο τόσο από τον Σταθμό Λαρίσης μέχρι του Ρέντη, δεν μπορεί η Πάτρα να έχει 9 χλμ τούνελ. Επίσης σε όλο τον κόσμο οι γραμμές του τρένου είναι επιφανειακές κυρίως. Δείτε στο Μόναχο για παράδειγμα. Μόνο στο πολύ κεντρικό σημείο είναι υπόγειες και όχι όλες. Αλλά αυτό με το Ρίο θα ήταν η πιο σωστή λύση. Από εκεί θα μπορούσε να φεύγει έξω από την Πάτρα μονή πλέον γραμμή, γιατί με τα νέα συστήματα δεν χρειάζεται διπλή, να γύριζε στο νέο λιμάνι και μετά να συνέχιζε για Πύργο. Και μέσα στην Πάτρα μία διπλή γραμμή ελαφρού τρένου θα έπαιζε τον ρόλο του τράμ. Δεν είναι απαραίτητο ο κεντρικός σταθμός να είναι όπου ήταν σήμερα. Μια χαρά θα ήταν στο Ρίο ή στην Κανελλοπούλου.

Τα 50 χλμ αφορούν τις επεκτάσεις προς Ραφήνα και προς Λαύριο. Το πλάτος απαλλοτρίωσης των 60 μ για την Αττική οδό, είναι γιατί ο δρόμος είναι 3+3 λωρίδες + ΛΕΑ ανά κατεύθυνση και ο χώρος για το τρένο, αλλά και απαιτείται στον αυτοκινητόδρομο και παράπλευρο δίκτυο εξυπηρέτησης των παρόδιων ιδιοκτησιών, οπότε για αυτό μιλάμε. Επίσης προφανώς και πρέπει να φτάσει στο λιμάνι η επέκταση της Αττικής οδού, όπως έχει φτάσει και στο Λαύριο, αλλιώς απλά θα φτιάξουμε ένα λαιμό μπουκαλιού. Για την επέκταση της Λ. Κύμης, στην αρχή υπάρχει διάδρομος που έχει προβλεφθεί ο δρόμος και έχει μείνει εκτός σχεδίου, όπως και εκτός σχεδίου είναι το κομμάτι στο τέλος του δρόμου στην σύνδεση με τον υπάρχοντα κόμβο της Εθνικής οδού. Περίπου το μισό έργο θα γίνει υπόγειο, άρα έχουμε αρκετά λιγότερο εμβαδόν απαλλοτριώσεων.

Συνομήλικοι ακριβώς είμαστε. Αλλά εγώ θυμάμαι ότι 2-3 παιδιά της ηλικίας μας στην Κύμη είχαν πάει στην Σχολή 1 ή 2 χρόνια πριν τελειώσουν το λύκειο. Αλλά τότε πολλά παιδιά που τελείωναν το λύκειο και δεν πέρναγαν σε κάποια σχολή με τις πανελλήνιες πήγαιναν σε μέσες τεχνικές σχολές, απλά έκαναν 2 χρόνια, αντί για 3 που θα έκαναν αν πήγαιναν από την τρίτη γυμνασίου. Υπήρχαν όμως και κάποιες ιδιωτικές ανώτερες σχολές ηλεκτρονικών που ήθελαν απολυτήριο λυκείου, απλά δεν έμπαινες με πανελλήνιες. Τότε δεν είχαμε ακόμα τα τει, αλλά τα ΚΑΤΕΕ που εκτός από τα τμήματα τεχνολόγων μηχανικών και τεχνολόγων γεωπόνων που ήταν 3,5 χρόνια, υπήρχαν και κάποια τμήματα λογιστικής και οικονομικών, όπως και τεχνολόγων ιατρικών εργαστηρίων που ήταν 2,5 χρόνια. Τα τει ιδρύθηκαν το 1983 και έγιναν όλα τα τμήματα 3,5 χρόνια..

Εγώ πάντως είπα ότι η γραμμή της Κρήτης μπορεί να μείνει όπως είναι λόγω μεγέθους του νησιού που σηκώνει 1-2 πλοίο όλο τον χρόνο, αλλά για τα άλλα θα πρέπει να πάμε στα Ρο- Ρο και σε γραμμές κορμού με συμβατικά και ανταποκρίσεις με μικρότερα πλοία που θα επιδοτούνται. Εδώ όμως έρχονται και οι επιδοτούμενες γραμμές μικρότερης πλεύσιμης απόστασης. Τέλος επειδή έχει αναφερθεί συνέχεια ότι θα δοθούν εκατοντάδες εκατομμύρια για ένα δρόμο Χαλκίδας - Κύμης που δεν χρειάζονται, να πω ότι προφανώς για ένα νησί με 240000 κατοίκους χρειάζονται και ο δρόμος θα γίνει... Μπορεί να βρεθεί και εκεί ένας δήμαρχος Πάτρας, που θέλει 9 χλμ τούνελ των 2 δις...😀 Για να δούμε όμως τα εκατοντάδες εκατομμύρια που μας λένε, να σας πω ότι με την κατασκευή της περιφερειακής Χαλκίδας θα κατασκευαστούν και τα 2 χλμ της σύνδεσης με την νότια Εύβοια, όπως και τα 7 χλμ του περιφερειακού του Βασιλικού, σύνολο 9 χλμ δρόμου πλάτους 11 μ, οπότε μάλλον για μερικές δεκάδες εκατομμύρια μιλάμε και για άλλα 7 χλμ της παράκαμψης Αμαρύνθου, οπότε θα έχει φτιαχτεί το κομμάτι από Χαλκίδα μέχρι Αλιβέρι. Μένει να γίνει η ολοκλήρωση του περιφερειακού Αλιβερίου, άλλα 5-6 χλμ. Ολοι οι περιφερειακοί είναι σε πεδινό έδαφος. Σε σύγκριση με την επέκταση της Αττικής οδού που μιλάμε για 60 μέτρα πλάτος και άλλα δίκτυα, το κόστος είναι 10 φορές μικρότερο ανά χλμ. Δηλαδή τα 15 χλμ που θα χρειαστούν, ούτε 1,5 χλμ δρόμο δεν βγάζουν σε διατομή Αττικής Οδού. Με τους περιφερειακούς αυτούς, η μέση ωριαία ταχύτητα από 50 χαω που είναι από Χαλκίδα μέχρι Λέπουρα θα φτάσει εύκολα στα 70 χαω και έτσι τα 55 χλμ της διαδρομής από 1.10 ώρα που δίνει σήμερα, θα κατέβει εύκολα στα 50 λεπτά και έτσι οι 2 ώρες για όλη την διαδρομή θα είναι εύκολες, αφού το κομμάτι μετά τα Λέπουρα είναι εύκολο για 25 λεπτά μέχρι το λιμάνι της Κύμης, ενώ τα 40-45 λεπτά για την Χαλκίδα είναι δεδομένο.

Αν θυμάμαι καλά τότε πήγαινες στην ΑΔΣΕΝ από την πρώτη Λυκείου ή από την δευτέρα. Δεν υπήρχε δηλαδή απαιτούμενο το απολυτήριο Λυκείου, ούτε πανελλήνιες εξετάσεις και γενικά οι σχολές ήταν εκτός του εκπαιδευτικού συστήματος του υπουργείου παιδείας, αφού ανήκαν στο ΥΕΝ και είχαν ανάλογη λογική με τις σχολές υπαξιωματικών των ΕΔ που είχαν τον ίδιο τρόπο πρόσβασης εκείνη την εποχή, αφού τότε η τεχνολογία ήταν πολύ πιο απλή και μεγαλύτερη σημασία είχε η πράξη και η εμπειρία.

Και έτσι ξαναγυρίζουμε στο κύριο πρόβλημα της Ελληνικής ακτοπλοίας. Εχουμε όλο τον χρόνο μεταφορικές και 120 μέρες τον χρόνο, συμπεριλαμβανομένου καλοκαιριού, Χριστουγέννων, Πάσχα και τριημέρων για επιβάτες. Μήπως έπρεπε να αλλάξουμε εντελώς τρόπο σκέψης. Δηλαδή να διαχωρίσουμε την μεταφορά από τους επιβάτες ? Λαύριο και Ελευσίνα θα μπορούσαν μια χαρά να εξυπηρετούν Ρο - Ρο πλοία σε 12μηνη βάση με τους υπάρχοντες δρόμους, όπως και τις τοπικές γραμμές του Λαυρίου. Ο Πειραιάς θα κρατούσε τα κρητικά που έχουν δουλειά όλο τον χρόνο, τα ταχύπλοοα και γενικά θα γινόταν επιβατικός λιμένας και λιμένας κρουαζιέρας. Η Ραφήνα επίσης θα μπορούσε να εξυπηρετήσει τα επιβατικά, με την επέκταση της Αττικής και του προαστιακού που είναι μικρό σχετικά έργο λίγων χλμ. Τον χειμώνα κάποιες επιδοτούμενες γραμμές κορμού θα έδιναν κάποιες λύσεις. Γενικά θέλει άλλου είδους προσέγγιση όλη η ακτοπλοία, ίσως με λογική Γκριμάλντι.

1.30 πριν ξεκινήσει από το Χαλάνδρι, 3 ώρες πριν τον απόπλου, μία καθημερινή του Οκτωβρίου, που ίσως οι μύγες θα ήταν πιο πολλές στο πλοίο από τους επιβάτες...

Καλό είναι όταν διαφωνούμε να μην βάζουμε τιμές που δεν στέκουν. Η απόσταση Αθήνα - Κύμη είναι 310 χλμ με επιστροφή. Με το αυτοκίνητο μου που είναι πετρέλαιο θέλω 15 λίτρα πετρέλαιο ή 23 ευρώ και 7 ευρώ διόδια ήτοι 30 ευρώ. Αν ήταν βενζίνη θα ήθελα 21 λίτρα βενζίνη ή 35 ευρώ και 7 ευρώ διόδια ήτοι 43 ευρώ. Αν είναι υβριδικό βενζίνης θα θέλει 35 ευρώ συνολικά. Εγώ κάνω από 1.50 έως 2.10 ανάλογα με την κίνηση της Χαλκίδας πηγαίνοντας με μεγάλη ταχύτητα γιατί ξέρω την διαδρομή. Οπότε για ένα ξένο που θα πηγαίνει αργά η κατανάλωση θα είναι ακόμα μικρότερη, αφού τα μισά και κάτι χλμ είναι επαρχιακός δρόμος που πας με μωτ 50-55 χαω και καις ελάχιστα. Αρα το 80άρι που γράφτηκε για το κόστος μετακίνησης είναι από τα μισά και κάτω. Αυτό για την τάξη και μόνο. Προφανώς η διαδρομή για την Χίο από Κύμη δεν είναι τόσο συμφέρουσα. Αλλωστε για ημερόπλοιο, δεν συμφέρει να κάνει τέτοια διαδρομή. Συνέφερε να κάνει Σίγρι και Λήμνο και μάλιστα ανά 2 ημέρες. Δεν είπα ότι θα είναι η κύρια διαδρομή. Την ανέφερα σαν επικουρική. Τώρα για τον δρόμο, ο δρόμος έτσι και αλλιώς κάποτε θα γίνει. Το ότι οι κάτοικοι της Εύβοιας είχαν παραφανατιστεί με τα κομματικά και άφησαν το νησί εκτός του πακτωλού χρημάτων και δρόμων που έπεσαν σε όλη την άλλη ηπειρωτική Ελλάδα, σιγά σιγά αλλάζει. Εχουμε και το θέμα των ανεμογεννητριών που πάλι είναι για να δίνουν ρεύμα σε όλη την ηπειρωτική Ελλάδα που θα τεθούν τα ανταλλάγματα στο τραπέζι. Στο τέλος το βασικό είναι τα νησιά να έχουν εύκολη πρόσβαση. Προφανώς το τρένο θα βοηθούσε στην Ραφήνα και στο Λαύριο και αυτό θα γίνει.

Ναι εκείνη την ώρα που κάνεις την έρευνα για να δεις τι θα κάνει ο άλλος σε 1.30 ώρα που θα έπρεπε να ξεκινήσει από το σπίτι του, θα ψάχνεις εκπτώσεις που είναι κρυμμένες. Είπαμε αυτοί που τρέχουν το μάρκετινγκ πρέπει να πάνε σπίτι τους... Πρώτη φορά βλέπω αντί να διαφημίζονται οι φτηνές τιμές, να διαφημίζονται οι ακριβές..

Μην τα λέτε όπως θέλετε. Η διαφορά για το Σίγρι είναι 37 μίλια. Το παράδειγμα δείχνει ακριβώς τον τρόπο που σκέπτεστε. Με τον κακό δρόμο για το Μαντούδι που θέλεις 2.30 με 3 ώρες να πας, θα έχεις φτάσει από Ραφήνα με ένα ταχύπλοο, ακόμα και στην Σκιάθο που είναι πιο κοντινή. Γιατί για Ραφήνα που η απόσταση από την Αθήνα είναι μικρή θα βάλεις ασφάλεια 20 λεπτά. Αν φεύγει το πλοίο ας πούμε στις 8 το πρωί, θα φύγεις από το κέντρο της Αθήνας στις 7 - 7.15. Αν θέλεις να πας στο Μαντούδι θα βάλεις ασφάλεια τουλάχιστον μισή ώρα πάνω από τις 3 ώρες που είναι το μέγιστο του χρόνου, άρα αν φεύγει το πλοίο στις 10 θα φύγεις από την Αθήνα στις 6.30 το πρωί. Αρα θα φτάσεις στην Σκιάθο στις 11, οπότε συνολικός χρόνος 4.30 ώρες, ενώ από την Ραφήνα τα 120 μίλια θα τα καλύψει σε 3.45 το ταχύπλοο και πλούσια 1 ώρα οδικός χρόνος και αναμονή σύνολο 4.45, άρα πάνω - κάτω ίδια ώρα ακόμα και για την Σκιάθο. Για Σκόπελο και Αλόννησο πλεονεκτεί η Ραφήνα. Οπότε είναι απόλυτα πετυχημένο το παράδειγμα μου. Δεν χρειάζετε τίποτα περισσότερο από το τρένο για την Ραφήνα και την επέκταση της Αττικής οδού. Αν υπήρχαν αυτά, τότε ούτε το Μαντούδι - Σκιάθος δεν έχει λόγω ύπαρξης, για τα άλλα δεν το συζητάμε.

Στο σάιτ της μπλού σταρ βρήκα την τιμή. Το σησμάιλς δεν ξέρω που να το βρώ. Μπήκε το ερώτημα αν μία κυρία με δύο μωρά την συνέφερε να πληρώσει ταξί 50 ευρώ από το Χαλάνδρι στον Πειραιά, ή να πάρει το αμάξι στην Σαντορίνη και είδα τα 128 ευρώ. Αν τελικά υπάρχει δυνατότητα για ένα περιστασιακό χρήστη, όπως ήταν η κυρία να βρίσκει άλλη τιμή από το επίσημο σάιτ, τότε αυτοί που φτιάχνουν τα σάιτ των εταιρειών είναι παντελώς ηλίθιοι και πρέπει να απολυθούν χτες. Σαν κάποιος να πουλάει ένα μεταχειρισμένο σπίτι και να βάζει αγγελία 300000 ευρώ και αν ξέρεις να ψάξεις να βρεις το σπίτισμαιλς θα το πάρεις 220000 ευρώ. Και μετά λέμε για τον τουρισμό και διάφορα άλλα γραφικά. Οπότε για μένα 128 είναι η τιμή που μου έβγαλε το επίσημο σάιτ. Τα υπόλοιπα είναι αδιάφορα. Με την ίδια λογική αγοράζω κατάστρωμα και πάω μετά στην ρεσεψιόν που δουλεύει ένας φίλος μου και μου λέει είναι άδεια μία λούξ, δώσε μου ένα 20άρικο να σε βάλω εκεί και μετά να σας λέω ότι πήγα με ένα 20άρικο πάνω από το κατάστρωμα σε λουξ καμπίνα.

Ο ΒΟΑΚ έχει προδιαγραφές κλειστού αυτοκινητοδρόμου, τουλάχιστον 2+2 με ΛΕΑ σε κάποια σημεία. Σε δρόμο 11 μ ο οποίος υπάρχει ήδη σε κάποια τμήματα από Κάρυστο μέχρι Δύστο και από Τρίπολη μέχρι Σπάρτη, η μωτ είναι εύκολα 80 χαω για ΙΧ, δεν λέω ότι όλοι πάνε πάνω από τα όρια, θα πάμε με τα νόμιμα. Τώρα για το αν υπάρχει λόγος να υπάρχει τέτοια επιδοτούμενη γραμμή με τα σημερινά δεδομένα. Στις προηγούμενες προκηρύξεις υπήρχαν επιδοτήσεις για δρομολόγια Κύμη - Αγιος Ευστράτιος - Λήμνος, Κύμη - Λήμνος και Κύμη - Σίγρι, δεν θυμάμαι αν υπήρχε για Μεστά, αλλά με αυτό τον τρόπο κάλυπτες με επιδότηση τις 5-6 μέρες της εβδομάδας το καλοκαίρι και τις μισές τον χειμώνα. Ολη η συζήτηση ξεκίνησε για το αν ένα ημερόπλοιο με κόστος τα μισά λεφτά, από το να πας με καμπίνα από τον Πειραιά, θα είχε νόημα, ακόμα και αν έπρεπε να κάνεις 150 χλμ σε 2.30 ώρες. Δηλαδή αν τα 250 - 300 ευρώ που γλύτωνες θα ήταν σημαντικά ? Πάντως αν ακολουθήσουμε την λογική σας, θα έπρεπε να μην υπάρχει καθόλου σύνδεση και από το Μαντούδι ή τον Αγιο Κωνσταντίνο και την Κύμη για Σποράδες, αλλά μια χαρά θα βόλευε το Λαύριο και η Ραφήνα με ένα ταχύπλοο. Ραφήνα Σκύρος 82 νμ και 40 λεπτά οδήγηση Ραφήνα Αλοννησος 110 νμ Ραφήνα Σκιάθος 120 νμ Αγιος Κωνσταντίνος - Σκιάθος 46 νμ και 1.30 οδήγηση και 12 € διόδια Αγιος Κωνσταντίνος - Αλόννησος 65 νμ Μαντούδι - Σκιάθος 21 νμ και 2.45 ώρες οδήγηση και 3,5 ευρώ διόδια Μαντούδι - Αλόννησος 28 νμ Κύμη - Σκύρος 24 νμ και 2,30 οδήγηση και 3,5 ευρώ διόδια Οπότε το ταχύπλοο με 32 νμ ταχύτητα θα κάλυπτε τον χρόνο για το ταξίδι με το αυτοκίνητο σε κάθε περίπτωση. Μήπως λοιπόν πρέπει και οι Σποράδες από Ραφήνα, σύμφωνα με την λογική σας ? Βέβαια τα εισιτήρια θα έτσουζαν λιγάκι, όπως χτες που είδα ότι για να πάρεις το αμάξι σου στην Σαντορίνη, θέλεις 125+125 ευρώ, αλλά μπρος στα κάλλη της μικρής οδήγησης τι είναι ο πόνος...

Δεν κάνω κανένα λάθος. Είμαι πολιτικός μηχανικός και ξέρω το αντικείμενο. Απαντώντας και στους επόμενους, το μόνο κομμάτι που θα ξεκινήσει υποτίθεται σύντομα, είναι η περιφερειακή Χαλκίδας που όντως θα βοηθήσει περίπου 15 λεπτά το κομμάτι προς το Μαντούδι. Ταυτόχρονα με αυτό θα γίνει ο ενωτικός δρόμος προς την νότια Εύβοια και τα 7 χιλιόμετρα της παράκαμψης Βασιλικού, που θα δώσει 5-7 λεπτά μείωσης χρόνου προς την Κύμη. Ελπίζω μέχρι το τέλος της δεκαετίας να είναι έτοιμα. Μετά βόρεια υπάρχει σχέδιο σε πολύ αρχικό στάδιο για νέο δρόμο 32 χλμ προς την Στροφυλιά. Αυτό στην καλύτερη να είναι έτοιμο σε 10 χρόνια, γιατί οι μελέτες για να ωριμάσουν θέλουν χρόνια, η ΕΕ δεν δίνει πλέον λεφτά για δρόμους, αλλά μόνο για τρένα και γενικά εδώ έχουμε μεγάλες καθυστερήσεις. Προς την νότια Εύβοια υπάρχει εδώ και 20 χρόνια η μελέτη παράκαμψης Αμαρύνθου, αλλά από τότε έχουν χτίσει πάνω σε αυτή, οπότε θέλει νέα μελέτη και αυξημένο κόστος, άρα και εδώ πάμε για τα μέσα της επόμενης δεκαετίας. Η παράκαμψη Αλιβερίου είναι ακόμα πολύ πίσω και όσο περνάνε τα χρόνια οι μελέτες θέλουν επικαιροποίηση, άρα πάνε ακόμα πιο πίσω. Στην μελέτη Μπένου, με τον τίτλο Εύβοια μετά, υπάρχει η εξής πρόταση : Επειδή το να γίνει δρόμος Χαλκίδα - Κύμη με βελτίωση του υπάρχοντος έχει μεγάλο κόστος απαλλοτριώσεων, θα ήταν καλύτερα να γίνει εσωτερικός δρόμος από ορεινά μέρη που δεν έχει απαλλοτριώσεις σοβαρές, αλλά έχει μεγάλα τεχνικά. Ετσι προτείνει σαν λύση, να γίνει προβλήτα στην περιοχή Μακρυλαίμι που είναι το ακρωτήριο ανάμεσα Στύρα και Αλμυροπόταμο, οπότε έτσι το αμφίπλωρο από την Αγία Μαρίνα θα είναι εκεί σε 20 λεπτά, αφού είναι 3,7 μίλια απόσταση και άρα θα έχει χρόνο και κόστος ανάλογο με του Ωρωπός - Ερέτρια, δηλαδή λιγότερο από τα μισά από όσο έχει το σημερινό πέρασμα, ενώ θέλει 2 χλμ δρόμο και βελτίωση άλλων 6 χλμ του υπάρχοντος δρόμου για να βγει στον κεντρικό δρόμο, οπότε με αυτό τον τρόπο η πρόσβαση της Αθήνας προς την Κεντρική και Νότια Εύβοια θα είναι πιο σύντομη και πιο φτηνή. Το έργο Στομίου - Κύμης δεν είναι εύκολο έργο. Μπήκαν πάνω από 500 πάσσαλοι στην θάλασσα και στην ξηρά για να γίνει η στήριξη. Οντως όμως υπήρχε θέμα με την χρηματοδότηση, αφού τα λεφτά που είχαν ορίσει τα πέρναγαν στο ΠΔΕ μέσα σε 10 χρόνια, δηλαδή μόνο το 10 % κάθε χρόνου. Ετσι έκανε 3 χρόνια να τελειώσει ώστε να γίνει λειτουργικό και η ολοκλήρωση πάει πίσω ώστε να μαζευτούν τα λεφτά πρώτα. Στην περιοχή ξεκινάει και το σημαντικό έργο της Πλατάνας που θα λύσει ένα σημαντικό κυκλοφοριακό πρόβλημα όταν έχουμε άφιξη πλοίου. Για την Κρήτη γίνονται έργα, ενώ υπάρχουν τμήματα που έχουν ολοκληρωθεί. Τα έργα έχουν ξεκινήσει από το 1995 και θα τελειώσουν το 2035 και θα κάνουν όπως έκανε και η Εγνατία 40 χρόνια. Στο σχόλιο για το αν η δυτική πλευρά της Χίου και της Λέσβου θα έχει δουλειά, είναι προφανές ότι μιλάμε μόνο για καλοκαίρι και με χρήση της επιδότησης που εδώ και χρόνια έχει δοθεί. Τώρα μια και πάμε στα χρήματα, η διαδρομή Χαλκίδα - Κύμη εσωτερικά είναι 55 χλμ. Αυτό θα έχει κόστος για ένα δρόμο πλάτους 11 μ όπως προβλέπεται δηλαδή χονδρικά με μία λωρίδα πλάτους 3,5 μ και μία δεύτερη ανάγκης 2 μ. ανά κατεύθυνση που επιτρέπει ταχύτητες με όρια έως 90 χαω, χωρίς καθόλου απαλλοτριώσεις, πολύ λιγότερο από το να πάμε το τρένο άλλα 50 χλμ διπλής γραμμής με ηλεκτροκίνηση στο Λαύριο και στην Ραφήνα. Τώρα για το ωράριο η λογική λέει ότι με πλοίο 18 μιλίων και 5 ώρες διαδρομή θα εκμεταλλευόταν να συμπληρώνει την γραμμή του Πειραιά ή και της Ραφήνας και να έχει δρομολόγια με αναχώρηση 9 το πρωί από Σίγρι άφιξη 14.00 στην Κύμη, αναχώρηση 15.00 και άφιξη 20.00 στο Σίγρι. Η αναχώρηση 10 το πρωί από Κύμη και 15.00 - 16.00 και 21.00 οι αντίστοιχες ώρες. Βασικά η Χίος είναι μικρή η διαφορά από Ραφήνα και κυρίως το Σίγρι και βέβαια η Λήμνος και ο Αγιος Ευστράτιος θα ήταν μία καλή λύση. Σίγουρα δεν λύνει το πρόβλημα μία τέτοια γραμμή, απλά θα ήταν μία εναλλακτική για τις οικογένειες, που θα γλύτωναν την καμπίνα. Οι νέοι που πληρώνουν μόνο τον εαυτό τους, μένουν στο κατάστρωμα και δεν έχουν ή μοιράζονται τέσσερις το αυτοκίνητο, δεν είναι για εκεί. Μόνο για τις οικογένειες είναι αφού όπως είπαμε 600 ευρώ είναι μία εβδομάδα διανυκτέρευση με πρωινό σε όλη την ηπειρωτική Ελλάδα. Μακρυλαίμι - Παράκαμψη Χαλκίδας - Πλατάνα

Οι αυτοκινητόδρομοι του βασικού δικτύου έχουν ολοκληρωθεί και η Εύβοια και η Κρήτη έχουν μείνει έξω. Οταν στην Καλαμάτα πριν 30 χρόνια ήθελες 5 ώρες, πριν 15 χρόνια ήθελες 4 και τώρα θέλεις 2, όταν για τον Γερολιμένα της Μάνης έτσι για να βάλω ένα ακραίο σημείο, πριν 15 χρόνια ήθελες 4.30 και τώρα θέλεις 3.15, ενώ για Σπάρτη πέρα από τον αυτοκινητόδρομο που έφτιαξαν, έρριξαν πολλά λεφτά και για τον παλιό δρόμο, με αποτέλεσμα να είναι ίδιος ο χρόνος των 45 λεπτών, επειδή ο αυτοκινητόδρομος κάνει κύκλο και ελάχιστοι πάνε γιατί γλυτώνουν από τον παλιό δύο διόδια. Τα Γιάννενα ήθελαν 6 ώρες από Πάτρα και 6.30 από Κατάρα. Τώρα θέλουν 4 από Πάτρα και σε λίγους μήνες θα θέλουν 4 και από Εγνατία, ενώ ακριβώς λόγω της Εγνατίας η διαδρομή Θεσσαλονίκη Γιάννενα από 6 ώρες έγινε 2.30. Τώρα ως προς το χωριό μου, οι ντόπιοι δεν τρελλαίνονται να γίνει συγκοινωνιακός κόμβος, γιατί οι ταξιδιώτες ελάχιστα αφήνουν στην τοπική κοινωνία όπως λένε οι μελέτες τους. Επειδή όμως εγώ δεν έχω τέτοια συμφέροντα, αλλά σκέπτομαι ορθολογικά, θεωρώ ότι η ακτοπλοία αν θέλει να επιβιώσει, θα πρέπει να επιδιώξει την λογική των μικρότερων αποστάσεων, ενώ για νησιά όπως τα Δωδεκάνησα, θα πρέπει να υπάρχουν γραμμές κορμού και τοπικές ανταποκρίσεις, όπως ακριβώς γίνεται και με τα ΚΤΕΛ. Να βρεθεί τρόπος να είναι φτηνότερο το εισιτήριο. Οτι πάει χάλια η ακτοπλοία μας το βλέπουμε. Τα πλοία είναι παλαιά και θα μείνουν παλαιά, οι βλάβες πολλές, όλοι κρέμονται από την επιδότηση. Και έχουμε και διπλάσιους τουρίστες σε σχέση με 10 χρόνια πριν, αλλά αυτό δεν δίνει κάτι στα πλοία. Αλλά έτσι για την συζήτηση, να ξαναβάλουμε τις αποστάσεις, για την σημερινή χάλια κατάσταση του δρόμου Χσλκίδας - Κύμης. Κύμη Λήμνος 87 Κύμη Σίγρι 88 Λαύριο Λήμνος 148 Λαύριο Σίγρι 127 Ραφήνα Λήμνος 148 Ραφήνα Σίγρι 125 Θα βάλω την διαδρομή Αθήνα Κύμη, όχι 1.50 - 2.10 που το κάνω εγώ ανάλογα τις εποχές, αλλά 2.30 από Κέντρο Αθήνας, αντί για 2.25 που δίνει ο χάρτης. Σήμερα Κυριακή πρωί, με μηδενική κίνηση, ο χάρτης δίνει την διαδρομή κέντρο Αθήνας - Ραφήνα σε 35 - 40 λεπτά ανάλογα με την διαδρομή και την χρήση ή όχι της Αττικής Οδού, ενώ για την διαδρομή Αθήνα - Λαύριο με χρήση της Αττικής οδού δίνει 50 λεπτά. Αρα έχουμε τις εξής διαφορές. Από Ραφήνα για Λήμνο 61 μίλια πλοίο μείον 1.55 χρόνος οδικής διαδρομής. Από Ραφήνα για Σίγρι 37 μίλια πλοίο μείον 1.55 χρόνος οδικής διαδρομής. Από Λαύριο οι αποστάσεις είναι 61 μίλια μείον 1.40 χρόνος οδικής διαδρομής και 39 μείον 1.40. Αν το πλοίο ήταν ταχύπλοο των 32 μιλίων προφανώς οι αποστάσεις για την διαφορά των μιλίων θα ήταν ίδιος χρόνος από Ραφήνα για Λήμνο, αρκετά μικρότερος για Σίγρι, ενώ από το Λαύριο θα ήταν μισή ώρα παραπάνω για Λήμνο και 15 λεπτά λιγότερο για Σίγρι. Αυτό όμως σημαίνει ότι όλο το θαλάσσιο ταξίδι των 125 - 148 μιλίων θα ήταν με ταχύπλοο, άρα το κόστος μεγάλο. Αν αντί για ταχύπλοο είχαμε ένα πλοίο των 17-18 μιλίων τότε οι διαφορές θα ήταν σε κάθε περίπτωση υπέρ της Κύμης ακόμα και με τα σημερινά χάλια του δρόμου, αφού μόνο για τις διαφορές θα ήθελες 2 ώρες για το Σίγρι και 3.30 ώρες για την Λήμνο. Επειδή όμως βγαίνουν στις επιδοτήσεις τέτοια δρομολόγια κάθε φορά, άσχετο αν δεν τα θέλουν οι πλοιοκτήτες, για τον επιβάτη το αργό ημερόπλοιο θα έφερνε το κόστος στα επίπεδα των Σποράδων ή και λιγότερα με την επιδότηση. Ασκηση επί χάρτου είναι βέβαια για να έχουμε να λέμε, αφού η κατάσταση δεν θα αλλάξει. Τα πλοία θα ακολουθήσουν λογική Γκριμάλντι με τα φορτηγά που έχουν όλο τον χρόνο δουλειά και στα νησιά θα πηγαίνουν μόνο όσοι έχουν τζάμπα σπίτι να μείνουν εκεί. Ευτυχώς που έχουν και τους Τούρκους τουρίστες, γιατί από Ελληνες χλωμό.

Γιατί έχει περιορισμούς ή έκπτωση των άνω των 65 ? Υπάρχουν διαφορετικοί άνω των 65 ? Προσωπικά έχω να παω διακοπές σε νησί πάνω από 15 χρόνια, εξαιρουμένης μίας βάφτισης στην Σέριφο πριν 10 χρόνια. Οπότε όταν δεν ξέρω ποια καράβια πάνε στην Χίο, δεν ψάχνω σελίδες εταιρειών, αλλά ένα ηλεκτρονικό γραφείο ταξιδίων όπως το ferryhopper και έβαλα για τσεκάρισμα μία οικογένεια με ένα παιδί του γυμνασίου και ένα του δημοτικού, κλασσική δηλαδή περίπτωση και μου έβγαλε 608 όπως είπαν και οι άλλοι. Α και σε εξωτερική καμπίνα. Και μου έβαλες εσωτερική καμπίνα και έκπτωση που δεν ξέρω ότι υπάρχει και η οποία προφανώς δεν είναι και εύκολο να την βρει ένας τυχαίος επισκέπτης ιστοσελίδας. Επειδή νομίζω ότι όλοι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματα μας, όπως φαίνεται και από τα σχόλια των άλλων, για την συνέχεια της συζήτησης να φέρω άλλο παράδειγμα. Δύο φιλικά μου ζευγάρια πήγαν φέτος Σκόπελο, από Βόλο και γύρισαν από Μαντούδι, με ταχύπλοο. Πάνω από 600 ευρώ εισιτήρια επιβατών και αυτοκίνητο, όπως μου είπαν χτες το βράδυ που βρεθήκαμε. Τα ακτοπλοϊκά εισιτήρια είναι πολύ ακριβά πλέον. Δεν έχουν σχέση με το παρελθόν, μιλάμε για 20 χρόνια πίσω που και σε καλύτερη οικονομική κατάσταση είμαστε όλοι μας. Πριν 20 χρόνια το πέρασμα Πάτρα - Ανκόνα σε τρίκλινη εξωτερική ήταν 650-700 ευρώ και η Βενετία 100 ευρώ παραπάνω. Και ήταν πολύ ακριβότερο από τα εισιτήρια του εσωτερικού. Λίγα χρόνια πριν το εισιτήριο Κύμης - Σκύρου είχε 9 - 12 ευρώ ανάλογα με τις ημέρες που έκανες το ταξίδι και 25 το αυτοκίνητο. Αλλά και πρόσφατα με τον Αχιλλέα το πέρασμα Κύμης Αλοννήσου - Σκοπέλου, είχε 50 το αυτοκίνητο και 25 το άτομο. Δηλαδή τα 4 άτομα θα έδιναν 200 ευρώ. Σήμερα η Σητζετ με το αργό πλέον πλοίο, μου δίνει 4 άτομα και 1 αυτοκίνητο 489,20 https://tickets.seajets.com/select_seats.php Δες λοιπόν 500 ευρώ για να πας στην Σκόπελο και λες δεν πάω στην Τσαγκαράδα ή στην Μακρυνίτσα ?

Εντάξει το τραβάς από τα μαλλιά για να βγάλεις κάτι άλλο. Και εγώ λοιπόν που μόλις έκλεισα τα 65 έχω 10 % έκπτωση σε κάποιες διαδρομές και θα βάλω και αυτό στον υπολογισμό, αλλά αυτός που είναι 45 και 40 η γυναίκα του και τα παιδιά 12 και 8 δεν την έχει. Εκανα από το φέρρυ χόπερ γιατί υπάρχουν πολλές εταιρείες και δεν είχα χρόνο να ψάξω, για ένα σχόλιο εδώ. Αλλά και αν ήμουν ο παραπάνω οικογενειάρχης, προφανώς πάλι συγκριτικά θα έψαχνα κάπου εκεί στον Μάιο που θα πάω διακοπές. Θα έλεγα λοιπόν Χίο ή Καλαμάτα, Πευκί, Πήλιο, Σύβοτα, Κύθνο ? Θα έβαζα τις τιμές κάτω για να κάνω την λεγόμενη σορτ λίστ. Και σιγά μην έψαχνα σησμάιλς και άλλα γραφικά, για να κερδίσω ΙΣΩΣ 30-50 ευρώ. Εντάξει δεν θα αγόραζα σάντουιτς ή φαγητό στο πλοίο, θα τα έφερνα από το σπίτι στο ψυγειάκι. Το ίδιο είναι. Ο ορισμός του μάρκετινγκ, είναι να τραβήξεις την πρώτη ματιά του υποψηφίου πελάτη. Αν δεν το κάνεις, άντε γειά. Με 608 λοιπόν εισιτήρια, που μπορούν υπό προυποθέσεις, έτσι για αστεϊσμό, αν πλύνεις και κανένα πιάτο στην λάντζα του πλοίου, ή βοηθήσει η γυναίκα σου στο μαγείρεμα, να γίνουν 508, ο υποψήφιος πελάτης θα πει μένω 7 μέρες ξενοδοχείο στις παραπάνω περιοχές. Η διαφορά σκέψης λοιπόν και το λάθος που κάνει ο φίλος, είναι ότι αυτός ό,τι και να γίνει θα πάει στην Χίο, γιατί έχει το σπίτι-εξοχικό του εκεί, οπότε αυτό που κοιτάει, είναι πως θα πάει φτηνότερα και ψάχνει συνδυασμούς. Ετσι αυτός που έχει εξοχικό στην Σκύρο, βολεύεται προς το παρόν, μέχρι να του βάλουμε χέρι, να μας αφήνει το αμάξι του στην Κύμη και στην Σκύρο να έχει ένα χρέπι που πήρε 1-2000 και να κινείται με αυτό εκεί, γλυτώνοντας το 50άρι ή και παραπάνω της μεταφοράς του αυτοκινήτου. Αυτός που θα πάει πρώτη φορά διακοπές στην Σκύρο, θα πάρει το αμάξι του, οπότε έτσι κάνει τους υπολογισμούς του. Για να τελειώνουμε λοιπόν την συζήτηση. Είναι μία παρέα φίλων με τις οικογένειες τους. Ερώτηση που θα πάμε φέτος διακοπές παιδιά ? Τις πιθανές απαντήσεις τις ξέρετε όλοι.

Ολες οι αναφορές, έγιναν με το υπάρχον πρόβλημα του δρόμου. Αν υπήρχε δρόμος και έκανα Αθήνα - Κύμη 1.30 δεν θα υπήρχε θέμα σύγκρισης, τουλάχιστον για Σίγρι και Λήμνο. Οντως οι Λημνιοί θέλουν σύνδεση με την Κύμη, ακόμα και σήμερα, λόγω της διαφοράς τιμής στα εισιτήρια που θα έχει.

Για την τιμή έβαλα εξωτερική καμπίνα και το ένα παιδί νομίζω 12 χρονών, οπότε είναι λογικό το 511 να γίνει 608. Από την άλλη να δεχτώ το 511. Αλλά επειδή πληρώνεις εσωτερική, άρα ψάχνεις οικονομικά θα σε βολέψω σε 4κλινο με δύο παιδικά, κάπου σε παραλιακό μέρος της ηπειρωτικής Ελλάδας, όχι εντελώς μη τουριστικό, άρα με 80 ευρώ χωρίς πρωινό θα βρεις σίγουρα. Ισως και με 60 σε βραχυχρόνια... Αντε να βάλουμε τον μέσο όρο τα 70. 7 Χ 70 = 490. Δηλαδή μία εβδομάδα ξενοδοχείο στην ηπειρωτική Ελλάδα για 4μελή οικογένεια με παιδιά μέχρι 10 χρονών, ή ταξίδι σε εσωτερική στην Χίο ? Η απάντηση προφανής. Αν το εισιτήριο ήταν από Κύμη με αργό πλοίο, δεν θα ήταν πάνω από τα μισά σε κατάστρωμα βέβαια, αφού 5 ώρες περνάνε εύκολα. Εκεί θα ήταν 2,5 μέρες ξενοδοχείο να το σκεφτείς. Σύγκριση Ραφήνας με Κύμη για Μεστά είναι λογικό αφού μιλάμε για 10 μίλια διαφορά. Για Σίγρι όμως μιλάμε για 37 μίλια διαφορά στα 88, δηλαδή σχεδόν 50 % περισσότερα από την Κύμη. Δεν μπαίνει σε καμία σύγκριση το Σίγρι και η Λήμνος με οτιδήποτε, όπως και με το Λαύριο, που κάνει 9 - 10 ώρες την Λήμνο. Αλλωστε η μεγάλη διαφορά στην τιμή είναι το ημερήσιο ταξίδι. Το Αθήνα Κέντρο - Ραφήνα σε 45 λεπτά με ΚΤΕΛ, μόνο στις 4 τα ξημερώματα καθημερινής. Από το Χαλάνδρι που μένω θέλω 25 λεπτά για την Ραφήνα με το ΙΧ, άντε 20 αν πάω από Αττική Οδό. Αρχικά κέντρο Αθήνας παίρνεις μετρό μέχρι το Νομισματοκοπείο, ήτοι 20 λεπτά διαδρομή και ανέβα κατέβα μισή ώρα, να είσαι και 10 λεπτά πριν φύγει το λεωφορείο τα 45 λεπτά από Κέντρο είσαι στην πλατεία της Αγίας Παρασκευής.