Πιστοποίηση πλοίων σε λιμάνια

[gtogias]

Σίγουρα θα έχει ξανα-απαντηθεί αλλά επειδή δεν το βρίσκω ολοκληρωμένο κάπου:

Γίνεται κάθε τόσο κουβέντα για κάποιο δρομολόγιο ταχύπλοου προς πιστοποίηση σε κάποια λιμάνια. Είναι αυτή η "πιστοποίηση" επιβαλλόμενη από κάποια αρχή? Επιθεώρηση, νηογνώμονας, σημαία, άλλο? Και αν ναι, ποια πλοία αφορά?

Γνωρίζει κάποιος τη νομοθεσία-κανονισμό που να απαιτεί και να περιγράφει αυτή τη διαδικασία? 

Ή είναι απλά πρακτική κάποιας εταιρείας να "δοκιμάζει" το πλοίο της σε νέα λιμάνια?

 

[Nick the Greek]

Η πρώτη φορά που άκουσα κάτι σχετικό ήταν στην Αγγλία, είναι μια πρακτική που εφαρμόζεται εκεί, πλήν όμως εκεί έχει να κάνει και με το πως δένει το πλοίο σε συνθήκες low/high tide στις λιμενικές εγκαταστάσεις που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι floating docks με linkspans. Όπως στη Νάξο, τη Σαντορίνη και τη Δονούσα δηλαδή. Επίσης οι εκάστοτε πλοίαρχοι των πλοίων, υποχρεούνται να πάρουν δίπλωμα πλοηγού για τα συγκεκριμένα λιμάνια προσέγγισης(μόνο 2 συνήθως) ώστε να μπαινοβγαίνουν χωρίς πλοηγούς. Με λίγα λόγια η διαδικασία αυτή έχει και πρακτικό, και safety αντίκτυπο/λογική.

 

Δε γνωρίζω τη λογική της ελληνικής νομοθεσίας, ή έλλειψη αυτής. Από μακριά μου φαίνεται πάντως ένα ακόμα υποκριτικό μέτρο από το ΥΕΝ για να καλύπτει τον κώλο της η γραφειοκρατία του ΥΕΝ και του ΛΣ, σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά εντός λιμένος(εννοώ άτύχημα λόγω ανεπαρκών εγκαταστάσεων). Δεν μπορώ να φανταστώ πως εδώ εμπλέκεται Νηογνώμονας. Και εξηγούμαι: Αν είναι κάτι που πρέπει να πιστοποιηθεί σε ένα δρομολόγιο στην Ελλάδα, δεν είναι τα πλοία, είναι τα –κρατικά και ανύπαρκτα- λιμάνια της πλάκας που έχουμε στην Ελλάδα. Πρέπει δηλαδή να πιστοποιηθεί το Σούπερφέρρυ αν μπορεί να πιάσει στη Μύκονο, πλάκα κάνουμε? Και άντε και πρέπει να πιστοποιηθεί. Με τι καιρικές συνθήκες, με βοριά 2-3? Για να έχει αξία μια οποιαδήποτε πιστοποίηση τέτοιου τύπου, πρέπει να γίνεται (και)με δύσκολες καιρικές συνθήκες γιατί στην πλειοψηφία του έτους, με τέτοιες θα προσεγγίζει το πλοίο. Αντί να φτιάξουμε λιμάνια δηλαδή, πιστοποιούμε το πόσο ακόμα χειρότερα μπορούμε να τα κάνουμε, πρίν γίνει ατύχημα.

 

Και σκεφτείτε για παράδειγμα το Hellenic Highspeed όταν ξεκίνησε πέρυσι να πηγαίνει Ραφήνα – Μύκονο. Ας πούμε πως οι καταπέλτες του ήταν ίσα-ίσα από άποψη μήκους για να πιάνει στη Μύκονο. Τι θα έκανε το ΥΕΝ δηλαδή, θα του έλεγε πήγαινε μόνο Τήνο – Νάξο, χωρίς τη Μύκονο? Ή θα έβαζε μέσα τις μπουλντόζες και τις δράγες το Λιμενικό Ταμείο Μυκόνου για να κάνει ειδική προβλήτα για πάρτη του?  Ελπίζω να γίνομαι αντιληπτός.

 

Βέβαια δεν ξέρω τη νομοθεσία όπως είπα παραπάνω, θα ήταν όντως καλό αν κάποιος ήξερε με λεπτομέρειες να τις μοιραστεί μαζί μας.

[Hastaroth]

Θα με μού γκρινιάξη πάλι ο -όχι και τόσο-μικρός Proud,αλλά εγώ θα επιμείνω:υπάρχουν άραγε διεθνείς ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ γιά λιμάνια,που να τίς βγάζη ο IMO,όπως υπάρχουν γιά τα αεροδρόμια (που τίς βγάζει ο ICAO-International Civil Aviation Organization) ;Αν υπάρχουν,τότε τα λιμάνια κάθε χώρας θα πρέπη να κατασκευάζωνται σύμφωνα μ'αυτές τίς προδιαγραφές και να μήν κάνη κάθε χώρα τού κεφαλιού της.Οι προδιαγραφές αυτές θα λένε και γιά ποιές καιρικές συνθήκες είναι κατάλληλο το κάθε λιμάνι,ποιά μεγέθη πλοίων επιτρέπεται να πιάνουν εκεί,ποιά μέσα πυρόσβεσης κλπ θα πρέπη να υπάρχουν-και άλλα πολλά.

[Nick the Greek]

Βρέθηκε άκρη με την πιστοποίηση, κι ευχαριστώ φαρδιά τον καλό μου φίλο γνώστη της νομοθεσίας. Επιγραμματικά, γιατί είμαι στρατιωτικός και τα λέω τσεκουράτα

 

- Η πιστοποίηση ισχύει μόνο για τα ταχύπλοα, όχι για τα συμβατικά

- Η πιστοποίηση πηγάζει από τον High Speed Code του ΙΜΟ ο οποίος είναι κεφάλαιο της SOLAS ειδικά για τα ταχύπλοα και είναι ενσωματωμένος στην ελληνική νομοθεσία.

- Βάσει αυτής της νομοθεσίας/κώδικα, η πιστοποίηση είναι προαπαιτούμενο για την έκδοση λειτουργίας ταχύπλοου σκάφους

- Εκδίδεται από τη σημαία(flag state) κι όχι από Νηογνώμονα όταν έχουν εκδωθεί ή ανανεωθεί όλα τα υπόλοιπα πιστοιποιητικά του σκάφους, ενώ τα πληρώματα εφοδιάζονται με ειδικά πιστοποιητικά

- Επί του πρακτέου, ελέγχεται όλο το operation του πλοίου στα συγκεκριμένα λιμάνια και το craft operation manual του πλοίου σε σχέση με τα λιμάνια προσέγγισης και τις ειδικές συνθήκες τους(ανεμολογικά στοιχεία, σημαντικά ύψη κύματος)

 

Όλα αυτά τα χρόνια, δε νομίζω πως έχει κοπεί κανένα λιμάνι προσέγγισης ή ταχύπλοο, θεωρώ λοιπόν πως από το 1996 που υφίσταται σαν κανονισμός, όλα έχουν γίνει σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς. Οι απορίες και προβληματισμοί που εξέφρασα παραπάνω εννοείται ισχύουν, και προσθέτω άλλον ένα: Κάτι Αίολοι πχ ή κάτι Masterjet που πήγαιναν κάτω από 26 κόμβους χρειάζονται πιστοποίηση, και τα Superfast πχ. που μπορούν να πάνε κοντά 30, δεν χρειάζονται. Τέλος πάντων, αυτά ισχύουν σχετικά με το θέμα, επί της ουσίας επίσης οι λιμενικές εγκαταστάσεις δεν είναι μέσα στο πνεύμα της νομοθεσίας, όσον αφορά το κομμάτι των υποδομών.

 

Και για να απαντήσω και σε σένα αγαπητέ Hastaroth, όχι, δεν υπάρχει κάποιος παγκόσμιος λιμενικός κώδικας με προδιαγραφές, τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο. Και για να σου δώσω να καταλάβεις πόσο πίσω είναι σε κάτι τέτοια η λιμενική βιομηχανία, αυτή την εποχή γίνεται μια προσπάθεια από το λιμάνι του Rottedam συνεπικουρούμενο από τη Σιγκαπούρη, τη Σαγγάη και το Λιμενικό Ταμείο Ραφήνας(εντάξει, πλάκα κάνω για το τελευταίο) αν δεν με απατά η μνήμη μου, να φτιαχτεί ένας κώδικας κοινά αποδεκτών συντομογραφιών και ορισμών για τα port restrictions ανά τον κόσμο(πχ τι είναι WLTHC, LOA, DUKC κλπ). Ανακοινώσεις στα media όπως έμαθα από Σεπτέμβρη, το 25 σελίδων σχετικό paper που διάβασα την περασμένη εβδομάδα, τους πήρε 12 χρόνια για να το φτιάξουν..

[proud_ionian]

9 hours ago, Nick the Greek said:

Κάτι Αίολοι πχ ή κάτι Masterjet που πήγαιναν κάτω από 26 κόμβους χρειάζονται πιστοποίηση, και τα Superfast πχ. που μπορούν να πάνε κοντά 30, δεν χρειάζονται.

πρεπει να εχει να κανει και με το αν ειναι υδροδυναμικως υποστηριζομενα (flaps, fins, t-foils) και αν εχουν jets.  τα φαστ ειναι γρηγορα μεν, αλλα συμβατικα δε.

[Neptune]

Οχι εχει να κανει με το χαρακτηρισμο του καθε βαποριου. Τα μεν ειναι High Speed Crafts και τα δε ειναι χαρακτηρισμενα Ro/Ro Passenger ferries.

[proud_ionian]

ο χαρακτηρισμος δεν ειναι αυθαιρετος. πρεπει να πληρουνται καποιες προϋποθεσεις και νομιζω οτι περιλαμβανονται αυτα που ενεφερα.

[gtogias]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Μήπως ξέρει κάποιος σε ποιον εθνικό κανονισμό - νόμο - απόφαση περιγράφεται η ανάγκη πιστοποίησης? 

[Nick the Greek]

Αυτό δεν το ξέρω, αν όμως σκεφθείς πως εισήχθη στον ΙΜΟ το 1994 και έγινε κανονισμός το 1996, υποθέτω πως μιλάμε για κάποιο ΦΕΚ εκείνης της εποχής. 

Αν σε βοηθάει, να ο κώδικας. 

[Neptune]

Τοτε ή να εγινε το 2000? Που ηρθαν τα πρωτα (και μαζεμενα) μεγαλα ταχυπλοα?

[Nick the Greek]

Στην Ελλάδα ζούμε, μπορεί να έγινε και τον περασμένο μήνα . Αλλά συνήθως για να υιοθετηθεί ένας κανονισμός επίσημα από τον ΙΜΟ, πρέπει ένα μίνιμουμ χωρών και ταυτόχρονα ποσοστό του παγκοσμίου τοννάζ ανά σημαία, να το υιοθετήσει. Οπότε πιθανολογώ πως εφ' όσον υιοθετήθηκε τότε, κάποια στιγμή κι εμείς τότε το προχωρήσαμε.

[Annivas]

Η διαφορά Πχ του Caldera Vista με τα superfast εχει να κανει με το δι ακολουθείται στην κατασκευή του και συνεπώς χαρακτηρίζεται . 
Αν πχ ένα πλοιο εχει κατασκευαστεί ακολουθώντας τον κώδικα ταχυπλοων είτε αυτον του 1994 είτε τον αντίστοιχο του 2000 , είτε τον κώδικα δυναμικως υποστηριζόμενων σκαφων τότε υπόκεινται σε πιστοποιήσεις του σκάφους στου λιμένες προσέγγισης του, του πληρώματος  , craft operating manual , route operating manual και έκδοση άδειας λειτουργίας . 
τα superfast που ακολούθησαν στην κατασκευή τους την Solas η στην Ιαπωνία την αντίστοιχη της Japanese government δεν υπόκεινται σε πιστοποιήσεις κλπ

Edited January 9, 2020 by Annivas

[Champion Jet_2]

Κουφονήσι και Αμοργό έχει ξαναπάει; Θυμάμαι πως όχι... Δε θα χρειαστεί να κάνει πιστοποίηση;

[Nikos_Chania]

Ε εντάξει, την Παρασκευή ξεκινάει. Έχει μέρες για να κάνει πιστοποίηση, αν αυτή χρειάζεται.

[Αρακλειανός]

Από το 2023 έχουν πάει στο Κουφονήσι Speedrunner Jet, Speedrunner Jet 2, Superrunner Jet 2, Jumbo Jet, Elite Jet και λίγες φορές τα Express Jet και Supercat Jet για αντικατάσταση των άλλων 2 τζετακίων, χωρίς να κάνουν πιστοποίηση πριν πάνε πρώτη φορά. Ούτε το Champion Jet 3 που θα πάει Μικρές Κυκλάδες πρώτη φορά σε 3 μέρες έχει κάνει. Αυτό υπάρχει κάποιος λόγος που πρέπει να κάνει?

[Champion Jet_2]

Απαίτηση της ελληνικής σημαίας έναντι της Κυπριακής των υπόλοιπων πλοίων που αναφέρθηκαν στο παραπάνω ποστ.

[Nikos_Chania]

Speedrunner Jet, Speedrunner Jet 2 και Supercat Jet έχουν Ελληνική σημαία, όχι Κυπριακή.

[Nikos_Chania]

Μετά από διεξοδική μελέτη της κείμενης νομοθεσίας (από το 1998 που εισήχθη στην εθνική νομοθεσία ο κώδικας ταχυπλόων), η πιστοποίηση που βλέπουμε να κάνουν τα πλοία στα λιμάνια, αφορούν κυρίως τα πληρώματα και τα δρομολόγια, και δευτερευόντως τα ίδια τα πλοία ως σκάφη.

Τα πλοία εφοδιάζονται με σχετικό πιστοποιητικό 5ετίας που έχει να κάνει με την συμμόρφωση προς τον κώδικα ταυπλόων.

Τα πληρώματα όμως, σύμφωνα με το Κεφάλαιο 18, Μέρος Α, Παράγραφος 18.3:

Quote

18.3 Εκπαίδευση και προσόντα
18.3.1 Το επίπεδο ικανότητας και η εκπαίδευση που θε ωρείται απαραίτητη, όσον αφορά τον πλοίαρχο και κάθε μέλος του πληρώματος θα πρέπει να αποδεικνύεται και να επιδεικνύεται με την βοήθεια των ακόλουθων οδηγιών, ώστε να ικανοποιείται η Αρχή σε σχέση με το συγκεκριμέ νο είδος και τύπο του σκάφους και την προβλεπόμενη υ πηρεσία. Περισσότερα από ένα μέλη του πληρώματος θα εκπαιδεύονται να εκτελούν όλους τους απαραίτητους λειτουργικούς σκοπούς τόσο σε κανονικές όσο και σε καταστάσεις ανάγκης.
18.3.2 Η Αρχή θα ορίσει κατάλληλη περίοδο λειτουργικής εκπαίδευσης για τον πλοίαρχο και κάθε μέλος του πληρώματος και, αν απαιτείται, τις περιόδους κατάλληλης επανεκπαίδευσης.
18.3.3 Η Αρχή θα εκδίδει ένα τύπο ειδικού διπλώματος για τον πλοίαρχο και όλους τους αξιωματικούς που έχουν λειτουργικό ρόλο, μετά από κατάλληλη περίοδο λειτουργικής ή σε εξομοιωτή εκπαίδευσης και με το πέρας μιας εξέτασης που περιλαμβάνει πρακτική δοκιμή ανάλογη των λειτουργικών σκοπών του συγκεκριμένου είδους και τύπου σκάφους και του ακολουθούμενου δρομολόγιου. Ο τύπος της διαβαθμισμένης εκπαίδευσης θα καλύπτει του λάχιστον τα ακόλουθα θέματα:
.1 γνώση όλων των συστημάτων πρόωσης και ελέγχου του πλοίου, περιλαμβανομένων του τηλεπικοινωνιακού και ναυτιλιακού εξοπλισμού, πηδαλιουχίας, ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών συστημάτων και αντλιών κυτών και πυρκαϊάς,
.2 κατάσταση βλάβης των συστημάτων ελέγχου, πηδαλιουχίας και πρόωσης και τη σωστή ανταπόκριση σε τέτοιες βλάβες,
.3 τα χαρακτηριστικά χειρισμού του σκάφους και τις οριακές λειτουργικές συνθήκες,
.4 την επικοινωνία γέφυρας και διαδικασίες ναυσιπλοίας,
.5 την ευστάθεια σε άθικτη κατάσταση και μετά από βλάβη καθώς και την ικανότητα επιβίωσης του σκάφους σε κατάσταση βλάβης,
.6 τη θέση και χρήση των σωστικών μέσων του σκάφους, περιλαμβανομένου του εξοπλισμού των σωστικών σκαφών,
.7 τη θέση και χρήση των εξόδων διαφυγής του σκάφους και την εκκένωση των επιβατών,
.8 τη θέση και χρήση των συσκευών και συστημάτων πυροπροστασίας και κατάσβεσης πυρκαϊάς σε περίπτωση πυρκαϊάς επί του πλοίου,
.9 τη θέση και χρήση των συσκευών και συστημάτων ελέγχου βλαβης περιλαμβανομένης της λειτουργίας των υδατοστεγών θυρών και αντλιών κυτών,
.10 τα συστήματα ασφάλισης στοιβασίας φορτίου και οχημάτων,
.11 μεθόδους ελέγχου και επικοινωνίας με τους επιβάτες σε κατάσταση ανάγκης, και
.12 θέση και χρήση όλων των υπόλοιπων πραγμάτων που περιλαμβάνονται στο εγχειρίδιο εκπαίδευσης.
18.3.4 Ο τύπος του διαβαθμισμένου διπλώματος για ένα συγκεκριμένο τύπο και είδος σκάφους θα ισχύει για υπηρεσία στο ακολουθούμενο δρομολόγιο όταν υπάρχει τέτοια θεώρηση από την Αρχή μετά την ολοκλήρωση πρακτικής δοκιμής επί αυτού του δρομολογίου.
18.3.5 Ο τύπος του διαβαθμισμένου διπλώματος θα θεωρείται κάθε δύο χρόνια και η Αρχή θα καθορίζει τις διαδικασίες θεώρησης.
18.3.6 Όλα τα μέλη του πληρώματος θα λαμβάνουν οδηγίες και εκπαίδευση σύμφωνα με τις παρ. 18.3.3.6 έως .12.
18.3.7 Η Αρχή θα καθορίζει τα πρότυπα φυσικής κατάστασης και τη συχνότητα των ιατρικών εξετάσεων σε σχέση με το συγκεκριμένο δρομολόγιο και σκάφος.
18.3.8 Η Αρχή της χώρας στην οποία θα λειτουργεί το σκάφος, εάν είναι άλλη από τη χώρα της σημαίας, θα πρέπει να ικανοποιείται από την εκπαίδευση, εμπειρία και προσόντα του πλοιάρχου και όλων των μελών του πληρώματος. Ένας τύπος διαβαθμισμένου διπλώματος σε ισχύ κατάλληλα θεωρημένος που κατέχει ο πλοίαρχος ή μέλος πληρώματος, σε συνδυασμό με το σύγχρονο και σε ισχύ πιστοποιητικό ή δίπλωμα που έχει εκδοθεί από τη χώρα της σημαίας που έχει κυρώσει την διεθνή σύμβαση STCW όπως ισχύει, για όσους απαιτείται να φέρουν τέτοιο δίπλωμα ή πιστοποιητικό, θα γίνεται δεκτό ως απόδειξη ικανοποιητικής εκπαίδευσης, εμπειρίας και προσόντων από την Αρχή της χώρας όπου θα λειτουργεί το σκάφος.

Κοινώς, εκτός του ότι η πιστοποίηση αφορά κυρίως τα πληρώματα σε σχέση με το δρομολόγιο του πλοίου, είναι ανεξάρτητο από την σημαία του πλοίου.

Όπως διαβάζουμε, η πιστοποίηση εξειδικεύεται περισσότερο στο δρομολόγιο καθώς για το πλοίο ζητείται απλά ο ίδιος τύπος. Κοινώς αν έκανες πιστοποίηση στην Φολέγανδρο με ταχύπλοο καταμαράν, σε όποιο ταχύπλοο καταμαράν και να είσαι με εν ισχύ πιστοποιητικό είσαι κομπλέ.

[Billy Johnson]

Champion Jet 1 has reach all these ports in the past as I recall it briefly doing the intra Cyclades routes until the Andros jet was ready so cj3 will do with out certification and because it has a Cypriot flag. 🇨🇾 

[Nikos_Chania]

No matter what flag a vessel has. This has to do with the crew members' certification.