Jump to content
Shipfriends

byron

eMembers
 View Profile  See their activity

  • Posts

    91

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Everything posted by byron

  1. byron
    Έχεις δίκαιο, και γω δεν το ΄ξερα το θέμα των στολών γιατί δεν είχα ασχοληθεί ιδιαίτερα. Με αφορμή την ερώτησή σου το έψαξα σε γερμανικά Site. Δεν υπήρχε περίπτωση να μη βρω κάτι, αφού αυτοί τα έχουν ξεσκονίσει αυτά τα θέματα. Αφορά εξ` άλλου το παρελθόν τους και είναι λογικό.
  2. byron
    Nick the Greek, όπως σου είχα πει, θα έψαχνα το θέμα των χακί στολών και θα επέστρεφα. Πρόκειται λοιπόν πράγματι για στολές του ναυτικού που στη διάρκεια του πολέμου καθιερώθηκαν στο όπλο. Δες λοιπόν δυο λινκ που τις περιγράφουν http://www.johncasino.com/7412.htm http://www.balsi.de/Weltkrieg/Uniformen/Kriegsmarine/Sonderuniformen.htm ΝΗΡΕΑ, Το θέμα "προπαγάνδα των εμπολέμων" είναι πράγματι ενδιαφέρον και ίσως άγνωστο στους περισσότερους Έλληνες. Αν θέλετε, έχω να δείξω αρκετά τέτοια προπαγανδιστικά έντυπα που ρίχναν κατά καιρούς τα συμμαχικά αεροπλάνα, ρωτάω, γιατί ξεφεύγουμε από τα ναυτικά θέματα.
  3. byron
    ....και μια ανταπόκριση από τη Ρουμανία για το θέμα με ένα προπαγανδιστικό γερμανικό φιλμάκι της εποχής με το τραγούδι των ανδρών των υποβρυχίων. http://www.ziua.ro/news.php?data=2008-02-04&id=3139 Σας παραθέτω και τα λόγια "U-Boote am Feind" "Der Brite prahlt: „Die Welt ist mein", die Völker Englands Knechte! Mit deutschem Schwert erklingt ein „Nein", wir fordern unsere Rechte.Tagaus, tagein und Nacht für Nacht beschlichen wird die Beute, bis endlich der Torpedo kracht, trotz Wutgeheul der Meute. Das U-Boot kämpft für Deutschlands Ehr, für Recht und Freiheit auf dem Meer, drum hüte dich, Engeland, drum hüte dich, Engeland!"
  4. byron
    ΝΗΡΕΑ, Ωραίος ο χάρτης με τη διαδρομή προς Σουλινά και από εκεί Κονστάντσα. Η γνώμη σου για τους στρατιωτικούς με τα τζόκει είναι λογική, μοιάζουν με Gebirgsjäger (ορεινούς κυνηγούς) που τους πήραν μαζί τους παρέα στο υποβρύχιο. Σήμερα το πρωί κατά τις 8.00 έδειξε, στο ΝΕΤ νομίζω, την ιστορία με τον Τούρκο δύτη και τα υποβρύχια, δεν το είδα, μου το είπε ο γυιος μου. Αυτό αν δεν είναι σύμπτωση !!! μόλις το ανακάλυψα στο "Spiegel", δείτε και την Photo-Gallerie http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/1342/u_boot_auf_der_autobahn.html
  5. byron
    Nick the Greek, θα το μελετήσω και θα σου πω τη γνώμη μου άν αναφέρεσαι στα χακί τζόκει, π.χ. ο άνδρας με τα κιάλια. Πηλίκια μπλε-άσπρο ή μόνο μπλε φορούσαν οι αξιωματικοί και υπαξιωματικοί του Ναυτικού. Οι ναύτες δίκοχα αλλά και κάτι μεγάλα μπερέ με τη στολή εξόδου. ΝΗΡΕΑ, Οι ημερομηνίες στη ανακοίνωση του Site είναι φυσικά λανθασμένες (1941 με Μάιο 1942) Οι φωτογραφίες είναι σαν τις δικές μου από το βιβλίο του Gerd Enders
  6. byron
    ΝΗΡΕΑ Βρήκα στο μεταξύ το θαμένο βιβλίο μου του Gerd Enders "γερμανικά υποβρύχια στη μαύρη θάλασσα" και μπορώ να δώσω πολλές πληροφορίες αν ζητηθεί. Τα υποβρύχια ξεκίνησαν από το Κίελο προς Αμβούργο U 19, U 24 Απρίλιο 1942 U 9 Μάιο 1942 U 18, U 20 Αύγουστο 1942 U 23 Οκτώβριο 1942 Τέθηκαν σε υπηρεσία στο Γαλάτσι και έπλευσαν προς Σουλινά U 24 Kdt. Oblt. z.S. Petersen στις 14.10.42 U 9 Kdt. Oblt. z.S. Schmidt-Weichert στις 28.10.42 U 19 Kdt. Oblt. z.S. Gaude στις 28.12.42 U 18 Kdt. Oblt. z.S. Fleige στις 06.05.43 U 20 Kdt. Oblt. z.S. Schöler στις 27.05.43 U 23 Kdt. Oblt. z.S. Wahlen στις 03.06.43 Η φωτό δείχνει το U 9 καθοδόν από Γαλάτσι προς Σουλινά πραγματικά απίθανη σύμπτωση η δημοσίευση του Τούρκου δύτη, τυχαία την ανακάλυψα Συμπληρωματικά να αναφέρω, οι ημερομηνίες του U.Bootroute δεν είναι σωστές (1941) κλπ
  7. byron
    Τούρκος δύτης ανακαλύπτει τα ναυαγισμένα υποβρύχια στη μαύρη θάλασσα Turkish Diver Selcuk Kolay find a great sensation of our time; Hitlers lost Subs! http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/02/03/whitler103.xml
  8. byron
    Από Αμβούργο, μέσω του καναλιού Kaiser Wilhelm και του ποταμού Έλβα στη Δρέσδη, από κει μέσω Autobahn στο Ingolstadt, μετά μέσω Δούναβη στα Σουλινά της Μαύρης Θάλασσας. Η φωτογραφία στο ποτάμι με τα βουνά πρέπει να είναι ο Δούναβης. Εκτός των υποβρυχίων, και όλα τα υπόλοιπα γερμανικά σκάφη της Μαύρης Θάλασσας τα ανατίναξαν οι Γερμανοί έξω από τη Βάρνα (γύρω στα 200), προτού τεθούν σε περιορισμό για σύντομο διάστημα από τους Βούλγαρους. Λίγα από αυτά τα δώσαν στο βουλγαρικό ναυτικό για να τους επιτρέψουν να αποχωρήσουν από τη χώρα με τραίνο. Κατάφεραν να φτάσουν μέχρι τη Νις της Σερβίας, όπου δεν υπήρχε πια γέφυρα και συνέχισαν με τα πόδια. Ήσαν γύρω στα 2.000 άτομα. Η περιγραφή του Γερμανού στρατιώτη είναι πολύ ενδιαφέρουσα, νομίζω δε δουλεύει πια το λινκ. Αν κάποιος γνωρίζει τη γλώσσα ας μου στείλει το mail του να του το ποστάρω, είναι πολυ μεγάλο.
  9. byron
    και άλλο ένα σκίτσο φόρτωσης
  10. byron
    ΝΗΡΕΑ, Αυτά που έψαχνα δεν τα βρήκα στο βιβλίο του Kajus Bekker, είναι σε κάποιο άλλο βιβλίο, ελπίζω να το βρώ την επόμενη εβδομάδα. Βρήκα όμως τα κάτωθι λινκ της Wikipedia (στα γερμανικά) με όλο το ιστορικό των υποβρυχίων της μαύρης θάλασσας. (Πάμε www.de.wikipedia.com πάμε στο suche = ψάξε και βάζουμε το λινκ, προηγουμένως μαθαίνουμε και γερμανικά) U 9: http://de.wikipedia.org/w...ki/U_9_%28Kriegsmarine%29 U18: http://de.wikipedia.org/w...i/U_18_%28Kriegsmarine%29 U19: http://de.wikipedia.org/wiki/U_19_(Kriegsmarine) U20: http://de.wikipedia.org/w...i/U_20_%28Kriegsmarine%29 U23: http://de.wikipedia.org/w...i/U_23_%28Kriegsmarine%29 U24: http://de.wikipedia.org/w...i/U_24_%28Kriegsmarine%29 Είναι πάντως γεγονός ότι λόγω των μεγάλων βαρών τα προβλήματα της φόρτωσης ήταν δύσκολα τα οποία όμως επιλύθηκαν από τους μηχανικούς. Έτσι η μεταφορά από την υπηρεσία του αποστολέα μέχρι αυτή του παραλήπτη απαιτούσε μια σημαντική διάρκεια. H οδική μεταφορά εγινε στα ονομαζόμενα οχήματα Culemeyer ή Kulemeyer πλατφόρμα με 32 μικρές φαρδιές ρόδες. Μέγιστη ταχύτητα 8 χλμ/ώρα, με ελκυστήρες Kaelble ή Faun της αεροπορίας. Υπάρχει και το βιβλίο του Gerd Enders, Auch kleine Igeln haben Stacheln = και οι μικροί σκαντζόχοιροι έχουν αγκάθια ISBN 3-7822-0334-8 Για φωτογραφίες των ελκυστήρων και τα Pontons βλέπε http://bp2.blogger.com/_K...JKbw/s1600-h/sububoat.jpg Εδώ η εξιστόριση της μεταφοράς ενός ναύτη ενός φέριμποτ (MFP) του ναυτικού μέσω Δούναβη στη Μαύρη Θάλασσα http://www.memory2000.net/int_aus_3 Θα τα ξαναπούμε αν βρω το βιβλίο μου Στο μεταξύ η έρευνα απέδωσε μερικές φωτογραφίες που φωτίζουν αρκετά το θέμα. Προέρχονται από το βιβλίο που προανέφερα.
  11. byron
    ΝΗΡΕΑ, Πως εγκαταλήφτηκε η επιχείρηση, αφού τα υποβρύχια έφτασαν στη Μαύρη θάλασσα όπως κι εσύ γράφεις? Η διαδρομή που ανέφερα είναι σίγουρα αυτή που ακολουθήθηκε, για τους χρόνους μεταφοράς και φωτογραφίες θα σου πω αύριο που πιστεύω να βρώ τον Μπέκκερ. Σίγουρα θα έχει και κάποιες ημερομηνίες.
  12. byron
    ΝΗΡΕΑ Αυτό που ξέρω είναι ότι τα 6 σκάφη πέρασαν στη Μαύρη Θάλασσα ως εξής: Μέσω του ποταμού Έλβα έφτασαν στη Δρέσδη, από εκεί φορτώθηκαν σε ειδικά φορτηγά και μέσω Autobahn προωθήθηκαν στην πόλη Ίνγκολστατ. Μετά και μέσω του Δούναβη κατέληξαν στην Κονστάντσα. Αν βρω το βιβλίο του Bekker, (που να τό έχω?), θα σας στείλω και μερικές φωτογραφίες του καταπληκτικού αυτού εγχειρήματος
  13. byron
    ΝΗΡΕΑ, Στη Μαύρη θάλασσα έδρασε ο 30στός στολίσκος υποβρυχίων με έδρα την Κονστάντσα με τα σκάφη U-18, U-19, U-20, U-23, U-24, U-9 Τον Σεπτέμβριο του 1944 οι Γερμανοί πρότειναν στους Τούρκους να επιτρέψουν την ασφαλή αποχώριση των πληρωμάτων των τριών υποβρυχίων που απέμειναν (U 19, U 20, U23) και να κρατήσουν τα σκάφη αλλά εκείνοι αρνήθηκαν. Οι Δ/τές έλαβαν εντολή να βυθίσουν τα υποβρύχια και το έκαναν U 19 Kdt. Leutnant z.S. Hubert Verpoorten Αυτοβύθιση 10.09.44 22.35 Β.Δ. του Klimli και Zongüldak, 41° 34N31°50E, Qu. CL7445. To πλήρωμα εγκλείστηκε σε στρατόπεδο U 20 Kdt. Oberleutnant zur See Karl Grafen Αυτοβύθιση 10.09.44 21.30 βόρεια Karasü, 41° 10N30°47E Qu. CL4679 To πλήρωμα από 30 άνδρες εγκλείστηκε σε στρατόπεδο U 23 Kdt. Oblt. z.S. Rudolf Arendt Αυτοβύθιση 22.10.44 22.10 κοντά στο Agvy δυτικά του Kefken Adasü, 41°11N30°02E Qu.CL4589. To πλήρωμα εγκλείστηκε σε στρατόπεδο. O Kajus Bekker περιγράφει την μεταφορά υποβρυχίων μέσα από κανάλια και οδικώς στη Μαύρη θάλασσα Bekker, Cajus Das große Bildbuch der deutschen Kriegsmarine 1939-1945 1972 Gerhard Stalling Verlag, Oldenburg-Hamburg Συμπληρωματικά η διαταγή της γερμανικής Διοίκησης Αιγαίου για την αυτοβύθιση των υποβρυχίων Από το πολεμικό ημερολόγιο του Admiral Ägäis 08.09.1944 Die Türkei hat den deutschen Vorschlag , die drei deutschen Schwarzmeer-U-Boote in eigenen Besitz zu übernehmen und dafür den Besatzungen freien Durchzug nach Deutschland zu gewähren, abgelehnt. 2 Skl. B.d.U. hat deshalb folgendes befohlen: 1.) Boote zwischen türkischer Nordgrenze und Bosporus unbemerkt zu versenken. 2.) Vorher alle verfügbaren Torpedos verschiessen, wichtige Geheimgeräte und Waffen zerstören und über Bord werfen, Geheim- und geheime Kommandosachen verbrennen. 3.) Boote vor Versenken so beschädigen, dass Hebung ausgeschlossen oder wenigstens erschwert. 4.) Besatzungen in kleine Trupps aufgeteilt mit mindenstens einem Offizier versuchen nach Griechenland durchzuschlagen, bei nicht Gelingen internieren lassen. 5.) In Dedeagatsch (Alexandrupolis) versuchen Boot zu organisieren und Saloniki zu erreichen. Der Befehl wird durch FT an die Schwarzmeerboote übermittelt, die heute den Marsch nach Süden angetreten haben. 10.09.44 Die Schwarzmeer-U-Boote melden, dass befohlene Versenkung vor türkischer Küste heute abend durchgeführt wird und Besatzungen versuchen werden, sich befehlsgemäß in kleinen Trupps nach Griechenland durchzuschlagen. Zur Verschleierung des Aussteigens der Besatzungen wird Aufrechterhaltung Funkverkehrs auf U-Bootswelle für noch etwa 14 Tage Skl. vorgeschlagen.
  14. byron
    Ύστερα από έρευνα που έκανα, βρήκα τον συντάκτη της λίστας. Είναι ο Γερμανός Thoedor Dorgeist, πολύ αξιόπιστος και σοβαρός ερευνητής. Την συνέταξε, όπως μου είπε πριν τριάντα χρόνια με έναν φίλο του από το Αμβούργο, έτσι λοιπόν είναι τώρα ξεπερασμένη, αλλά σίγουρα χρήσιμη.
  15. byron
    Τηλεφώνησα χθες τον κύριο Ντούνη και ζήτησα τη γνώμη του γαι το πρόβλημα των ίδιων αριθμών. Μου έδωσε την εξήγηση που υποστήριξε και ο Δημήτρης, των διαφορετικών κλάσεων. Όταν τον ρώτησα για παραδείγματα πλοίων από το βιβλίο του που αναφέρεται απλώς νηολόγιο Πειραιώς (με ίδιο αριθμό)χωρίς να αναφέρεται η διαφορετική κλάση, μου είπε ότι όταν γράφει κανείς και περιγράφει τόσα πλοία, μπορεί να του διαφύγει η κλάση ή να μην τη γνωρίζει. Τον ευχαριστώ και από εδώ για την ευγένεια και φιλικότητά του. Δέχομαι λοιπόν αυτή την εξήγηση οριστικά, εκτός αν μου δοθεί στο μέλλον κάποια άλλη, πιο πιστική. Πάντως τώρα που συμπλήρωσα τις λίστες μου και με νέα εκτενή γερμανικά αρχεία, διαπίστωσα ότι πολλά λείπουν και από τα δύο βιβλία των Ντούνη/Μελησσινού. Δεν ξέρω αν υπάρχει βρετανική βιβλιογραφία ή πολωνέζικη για πετρελαιοκίνητα που βύθισαν τα υποβρύχιά ή αεροπλάνα τους. Έχει κανείς κάτι?
  16. byron
    @ Δημήτρη, Γιώργο Αν έχω την άδεια (Γιώργο) θα μπορούσα να τη στείλω στον Γερμανό ερευνητή Theodor Dorgeist να τη ρίξει μια ματιά, μήπως την γνωρίζει, αν όχι, να επιβεβαιώσει τα αναφερόμενά της. Ο Τheo έχει απίστευτα πολλά αρχεία, επί πολλά χρόνια στο παρελθόν όταν πολύ λίγοι είχαν ακούσει για το Freiburg, αυτός ξημεροβραδιαζόταν εκεί και κοπιάριζε έγγραφα. Το πρόβλημα είναι ότι παίρνει κάθε μέρα πάνω από 100 mail με ερωτήσεις από όλο τον κόσμο και αργεί να απαντήσει.
  17. byron
    Οι εξής περιπτώσεις κατάληψης Π/Κ μου είναι γνωστές. Το περιστατικό στη χαλκιδική δεν το γνωρίζω. Λιμ. Πειραιάς Ιωάννης 558 28.02.44 βυθίστηκε στο Λεωνίδιο από αντάρτες Αλκιόνη 851 13.08.44 το κατέλαβαν αντάρτες στο Λεωνίδιο Ελένη 1019 19.03.44 το κτέλαβαν αντάρτες πορευόμενο προς Ζάκυνθο Λιμ.Βόλου Μεταμόρφωση 36 20.07.44 Στον όρμο Βαθύκελο κατελ.από αντάρτες. Νέος Απόστολος 302 23.07.44 κατελ. από αντάρτες στη Σκιάθο Άγιοσ Γεώργιος 299 05.05.44 κατελ. από αντάρτες Ειρήνη 377 14.07.44 κατελ.από αντάρτες στη Βουλιαγμένη Άγιος Γεώργιος 1120 09.07.44 κατελ. από αντάρτες στο λιμάνι Σκιάθου, βυθ. 06.08 44 Λιμ. Καλαματας Όλγα 397 03.08.41 καταλ. στην Πλυτρα Λακωνίας και οδηγήθηκε στη Ντέρνα Λιμ. Σύρου Άγιος Νικόλαος 408 19.05.44 κατελ. στα Στραβά και βυθίστηκε, αργότερα ανελκύστηκε από τους Γερμανούς Ευτυχία 485 21.03.49 το έκαψαν αντάρτες Αγία Άννα 737 19.05.44 κατελ. στα Στραβά και βυθίστηκε, αργότερα ανελκύστηκε από τους Γερμανούς
  18. byron
    @ Δημήτρη Πράγματι οι διαφορετικές κλάσεις θα ήταν μια λύση στο μυστήριο, αλλά.... άς δούμε στο βιβλίο του αντιναύαρχου κ.Ντούμη μερικά παραδείγματα Αγία Μαρκέλλα Νηολ. Σάμου 16 Δεληγιώργης Νηολ. Σάμου 16 Ευαγγελίστρια Νηολ. Σάμου Β κλάσεως 16 τα δύο πρώτα μας μπερδεύουν πάλι Αγία Τριάς Νηολ. Πειραιά 999 Χαράλαμπος Νηολ. Πειραιά 999 το ίδιο κι`εδώ Αγία Ειρήνη Νηολ. Χαλκίδας 88 Άγιος Νικόλαος Νηολ. Χαλκίδας 88 τα ίδια Από γερμανικά αρχεία έχω πολύ περισσότερα με ίδια νούμερα, εκεί δυστυχώς δεν αναφέρονται οι κλάσεις. Μηπως θα μπορούσε ο κ. προξενικός Λιμενάρχης να δώσει μια εξήγηση?
  19. byron
    Τα εμπορικά πλοία περνούσαν χωρίς πρόβλημα από τα στενά. Τα πολεμικά πλοία, όπως MFP (Marinefährpräme) δηλαδή μεταφορικά στρατού, πυροβόλων κ.α. τα έδιναν ψεύτικα αθώα ονόματα (για τυπικούς λόγους) τα οποία άλαζαν όταν έπιαναν Αιγαίο. Παραθέτω μια λίστα με τέτοια μεταφορικά πλοία με τα ονόματα των υπαξιωματικών που κατά καιρούς τα διοίκησαν. Τα περισσότερα πέρασαν με ελληνικά ονόματα και οι πασάδες όπως λες έκλειναν τα μάτια πέρνοντας διάφορες αντιπαροχές. F 123 (Trabsone) (12.02.42 στο Αιγαίο) 02.42 Btsm. Gottschalk, 04.42 Strm.Mt. Bueddig από 02.04.42 στον 12. στολίσκο Attika, 16.06.42 στο 13. στολίσκο Κρήτης, από 03-14.12.43 στο 15.αποβατικό στολίσκο. 14.10.44 βυθ. στο λιμάνι του Βόλου 124 (Meganom) 11.42-06.43 (από 12.02.42 στο Αιγαίο), Strm.Mt. (S) Nickel, 06.43-10.43 Masch.Mtr. Boehm 02.04.42 στο 12. στολίσκο Αττικής) 10.43-12.43 Ob.Strm. Boedicker 14.12.43 στο 15. αποβατικό στολίσκο 21.03.43 βυθ. από εχθρ.αεροπλάνα στο κόλπο Αρκάδια F 129 (Tarbya) (από 12.03.42 στο Αιγαίο) 04.42 Strm.Mt. Fischer, 15.06.42 Strm.Mt. Siemsen από 21.05.42 στο 13.στολίσκο Κρήτης., από 21.07.42 στο 10. στολίσκο Θεσ/νίκης 27.10.43 βυθ. F 131 (Kavalla) (από 12.03.42 στο Αιγαίο) 01.11.42 Strm.Mt. Kunze, 20.05.43 B.Fü. Strm.Mt. Hellmann από 13.05.42 στο 13. στολίσκο Κρήτης; 20.10.43 βυθ. κοντά στην Κάλυμνο από τορπίλη υποβρυχίου F 327 (Karpathos) (από 12.42 στο Αιγαίο) 01.02.43 Btsmt. Kämpfer, 07.10.43 βυθ. F 331 (Mudros) 16.07.43 Ob.Btsm.Mt. Schnaubert, 01.08.43 Strm.Mt. Theders 17.11.43 βυθ. κοντά στη Λέρο F 370 (Mersin) 12.01.43 στον στολίσκο Μακεδονίας 28.12.43 στον 15. αποβατικό στολίσκο από 06.44 Ob.Btsm Safferling 20.10.44 βυθ. από βρετανικά πολεμικά στη Σάμο Τα MFP, F 494-F 497 υπάγονται στο 12. στολίσκο Αττικής: F 494 (Tinos) 16.07.43 Btsm. Kunze, βυθ. 07.10.43 F 495 (Naxos) 16.07.43 Btsmt. Paul Gottschalk, βυθ. 13.09.43 στην Κεφαλονιά F 496 (Paros) 16.07.43 Btsmt. Gottschalk, Btsm. Rimal σκοτώθηκε κατά τη βύθιση του πλοίου στις 07.10.43 F 497 (Andros) 16.07.43 Btsm. Steller, 09.43 Strm.Nt, Werner 07.12.43 στο αποβατικό στολίσκο, 12.11.43 καταστράφηκε στη Λέρο F 336 (Volos) 08.43 περνάει το Βόσπορο, διατίθεται στο 15. αποβατικό στολίσκο 07.10.43 βυθ. καθ`οδό προς Δωδεκάνησα F 338 (Chalkis) 08.43 περνάει το Βόσπορο, διατίθεται στο 15. αποβατικό στολίσκο 17.10.43 βυθ. στη Κάλυμνο F 532 (Stylis) 08.43 περνάει το Βόσπορο, διατίθεται στο 15. αποβατικό στολίσκο 07.10.43 βυθ. καθ`οδό προς Δωδεκάνησα και μια φωτογραφία από ένα Μ.F.P από τη συλλογή του φίλου Brandenburger
  20. byron
    Από 21.05.44 Νέες αφίξεις πλοίων από τη μαύρη θάλασσα για το γερμανικό ναυτικό στο Αιγαίο MSch. " Merkur " 500 Lt MSch " Horst " 300 Lt MSch " Seestern " 180 Lt Schl. " Pinguin " ---- MSch. " Seeadler " 300 Lt MSch. " Greta-Adele " 300 Lt MSch. " Störtebecker " 300 Lt D.(UJ) " Mannheim " 350 Lt MSch. " Gesine " 300 Lt MT " Dresden " 125 Lt MSch. " Irene " 150 Lt D.(UJ) " Heidelberg " 350 Lt D. " Pelikan " 350 Lt MSch. " Anna II " 240 Lt D. " Erpel " 350 Lt D. " Lola " 1100 Lt Schl. " Amsel " ------ FS " Anna-Magarethe " 82 Lt FS " Katharina " 86 Lt D. " Loudon " 350 Lt D. " Engerau " 350 Lt ------------------------------------------- 21 πλοία 5863 Lt
  21. byron
    ΝΗΡΕΑ Σου παραθέτω μερικά παραδείγματα από τις λίστες μου με καίκια που έχουν τον ίδιο αριθμό στο ίδιο λιμαναρχείο, Πειραιάς Agios Minas 220 26.04.43 βυθίστηκε στη Μονεμβασιά από αεροπλάνα Ismini 220 Agios Georgios 220 Agios Dimitrios 687 Anna Maria 687 Agia Matrona 823 09.02.44 βυθ. λιμένα Ηρακλείου σε ύφαλο Margarita 823 16.04.44 βυθ. στην Ίο από αεροπλάνα ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ Irini 13 Agios Nikolaos 13 ΒΟΛΟΣ Agia Anna 182 Analypsis 182 Warwara 182 Agia Warwara 205 08.05.43 βυθ. από υποβρ. έξω του ακρ. Kap Stavros Agia Anna 205 Kaeti 337 Irini 337 ΠΑΤΡΑ Agios Nikolaos 34 Agios Andreas 34 ΖΑΚΥΝΘΟΣ Zante 77 Agamemnon 77 ΣΥΡΟΣ Agios Nikolaos 265 Evangelistria 265 Konstantinos 289 βυθ. 25.08.44 Chryssanthi 289 βυθ. 02.04.44 6ν.μ. Ν.Δ. της Νάξου από αεροπλάνα Agios Spyridon 291 Panagia 291 Evangelistria 320 Archangellos 320 βυθ. 28.03.43 από εμβολισμό βρετ. υποβρυχίου Agii Anargyri 458 Agia Paraskevi 458 Andreas 585 Taxiarchis 585 βυθ. 14.04.44 από εμβολισμό βρετ. υποβρυχίου Agios Tokoumis 608 Iris 608 βυθ. 28.12.43 Agios Ioannis 608 Iro 608 Ypapanti 691 Dimitrios 691 Andrianos 694 Evangelistria 694 15.10.44 έπεσε στα χέρια ανταρτών Agia Anna 737 Agia Maria 737 ΣΑΜΟΣ Irini 13 Marigo 13 Naftilos 89 Konstantinos 89 ΜΥΤΙΛΗΝΗ Maria 162 Sofia 162 και άλλα και άλλα Ας σκεφτούμε πως μπορεί να συμβαίνει αυτό. Είναι όλα αυτά λάθος? Πολλά γράφτηκαν σε αναφορές που έδιναν τα γερμανικά πληρώματα των αντιαεροπορικών που τα προστάτευαν, δεν μπορεί να κάναν λάθος τον αριθμό του πλοίου τους, οι Γερμανοί είναι μεθοδικός λαός. Δεν είναι βέβαια λογικό ένα λιμεραρχείο να έδινε τον ίδιο αριθμό σε περισσότερα του ενός πλοία, αλλά στην Ελλάδα όλα να τα περιμένεις. Θα πρέπει να το ψάξουμε το θέμα. Αν πάλι χάθηκε ένα πλοίο, γιατί να δώσουν τον ίδιο αριθμό σε ένα άλλο, χάθηκαν οι αριθμοί και προβληματίζουν εμάς τώρα?
  22. byron
    ΝΗΡΕΑ Τα στοιχεία που παρέθεσα στη λίστα μου προέρχονται από γερμανικά αρχεία ένα παράδειγμα, 30.04.41 Virginia (Syros 669) mit 12 ts Getreide für griech. Privatwirtschaft nach Itea und Holz nach Aegιon ausgelaufen. Anschließend zur Verfügung des Brückenbau-Btl. 522 (Pendelverkehr Itea - Aegιon) Κάτι ακόμη που παρατήρησα είναι ότι σε όχι λίγες περιπτώσεις δύο καίκια να έχουν τον ίδιο αριθμό του ίδιου λιμεναρχείου. π.χ. Agii Anargyri Πειραιάς 140 Prodromos Πειραιάς 140 Το βλέπουμε και στον "Ταξιάρχη" με αριθμούς 617 και 660 Αυτό δεν μπορεί να είναι λάθος ή σύμπτωση, παρουσιάζεται πολλές φορές. Ό,τι αφορά την αγγλική κατοχή του πλοίου, το εξηγώ: ή όπως λες διέφυγαν στη μέση Ανατολή, ή τα κυρίευσαν συμμαχικά πλοία Κατά τα άλλα δεν κατάλαβα που διαφέρω από τον Μαλακάση. Περιμένω σύντομα και κάποιες άλλες πηγές που θα εμπλουτίσουν σημαντικά τη λίστα μου, του Μαλακάση συμπεριλαμβανομένου. Λάθη δεν μπορεί να αποκλείση κανείς, γιατί όλοι από κάπου τα αντιγράφουμε. Ακόμη και τα πολεμικά ημερολόγια έχουν τα δικά τους.
  23. byron
    Παραθέτω αυτούσιο απόσπασμα του πολεμικού ημαρολογίου Δ/νσης ναυτικών μεταφορών Πειραιά, στη τελευταία σειρά αναφέρεται η βύθιση του πλοίου από τορπίλη. 09.06.44 Im Hafen von Piräus befinden sich zwei für Kretaeinsatz geeignete Motorsegler von 290 ts Ladefähigkeit, die auf Land größere Reparaturen durchgeführt haben. Diese Schiffe sind seit etwa 10 Tagen fertig zum Absetzen ins Wasser. Für diesen Zweck wird der Kran Cyklops benötigt. Trotz wiederholter Anforderung der Mittelmeer-Reederei beim Oberwerftstab ist bisher noch nichts erfolgt. Der Kran Cyklops soll z.Zt. für wichtige Arbeiten in Skaramanga beschäftigt sein. D. Tanais auf der Fahrt nach Iraklion nach Piräus durch Torpedotreffer versenkt.
  24. byron
    Θα πρόσθετα κ`εγώ λίγες πληροφορίες που βρήκα σ`ένα γερμανικό πολεμικό ημερολόγιο για τα τσιμεντόπλοια που κατασκευάστηκαν από τους Γερμανούς τον καιρό της κατοχής. Το ναυπηγείο ήταν πράγματι στο Πέραμα με υπεύθυνους τον Γερμανό αντ/ρχη του Μηχανικού Γκέτσε και τον υπασπιστή του Λ/γό Έρνστ Αρνόλντι Baultg. b.Gen. : 12.1943 Obstlt. Götsche (Stahlbeton Schiffsbau, Werft in Perama, Fp.Nr 40 359) Adj.: bis 05.10.44 Hptm. Ernst Arnoldy (bis 05.10.44 beim Schiffsbau Götsche) Τα πλοία που κατασκευάστηκαν δεν ήσαν πολλά, αυτά που βρήκα ήσαν General Meise I-V (5 πλοία), General Jakob I-III (3 πλοία), General Förtsch, Pionier I-IV (4 πλοία), Alfred, Achilles, βυθίστηκε 08.10.44, Nicolina Madre, St.Gotthard και Enrichetta Maddalena Πιθανόν να κατασκευάστηκαν και άλλα που δεν γνωρίζω Ανοίκαν όλα στη Mittelmeer Rederei
  25. byron
    @ ΝΗΡΕΑ Σ`ευχαριστώ για την ενημέρωση πάνω στην ελληνική βιβλιογραφία, θα ψάξω και ίσως κάτι βρώ, Τώρα θα μου έδεινες μεγάλη χαρά αν μπορούσες να σκανάρεις αυτή τη λίστα του Μελισσηνού και μου την έστελνες με email. Αυτά τα Π/Κ που έχω στις λίστες μου, τα περισσότερα τα βρήκα στα πολεμικά ημερολόγια του Kriegsmarine (μου είναι δύσκολο βρε Δημήτρη να πω της Kriegsmarine παρόλο που στα γερμανικά είναι θυληκό, μου φαίνεται σαν να αναφέρομαι σε γυναίκα. Εξάλλου πολλες φορές στις μεταφράσεις από άλλη γλωσσα αλάζουμε το άρθρο, αλλά τώρα δεν θα διαφωνίσουμε σ`αυτό, ο καθένας το λέει όπως θέλει). Αυτά τα έγραψαν κάποιοι στρατιώτες και πολλές φορές υπάρχουν λάθη, ιδίως στις ελληνικές ονομασίες που τις αλλάζουν τα φώτα. Έτσι και το 177 θα έγινε 147, το διώρθωσα λοιπόν και ευχαριστώ. Το Π/Κ του Mazower είναι πιθανώτατα αυτό που λες γιατί υπάρχει και στη λίστα μου του Βόλου. @ Δημήτρη, Τα χαρακτηρίζουμε λοιπόν πετρελαιοκίνητα Κ/Π και σίγουρα ήταν όλα ξύλινα και είχαν απ`ό,τι βλέπουμε στις φωτογραφίες το χάλι τους . Στις αναφορές των ημερολογίων αναφέρονται συνεχείς βλάβες κάθε μέρα. Απέναντι από το γραφείο μου στη Θεσσαλονίκη είναι η νέα δημοτική βιβλιοθήκη, θα πάω κάποια ώρα να δώ τι έχουν από Ναυτικό.
×
×
  • Create New...