Δηλώσεις δρομολόγησης - Δρομολογήσεις Γενικότερα

[kerkini]

Σε γραμμές όπου αναμένονται ανακατατάξεις (λόγω της εξαγοράς της HSW π.χ.) θα συμφωνήσω. Σε άλλες γραμμές όμως, έχουν βάση

ΥΓ. Και βέβαια νομίζω ότι κάποιοι τρολάρουν λίγο με τις δηλώσεις...

Edited February 9, 2018 by kerkini
ΥΓ

[Nick the Greek]

8 hours ago, Orestis said:

Δεν νομίζω πως έχει κανένα νόημα να ασχοληθούμε σοβαρά με αυτές τις δηλώσεις, ειδικά όταν ακόμα δεν είναι σίγουρο που θα πάνε φέτος τα πλοία, πόσο μάλλον για το 2019…

 

Tell it, goldenmouth .

 

Όπως γίνεται η διαδικασία, είναι απλά ανέκδοτο, δεν αξίζει τη φθορά στο πληκτρολόγιο.

[polmyt]

Πραγματικα ανεκδοτο ομως

Όποιος θελει, παει και δηλωνει ένα πλοιο οπου θελει, και χωρις να εχει την παραμικρη υποχρεωση απέναντι στο δρομολογιο που δηλωσε

Edited February 10, 2018 by polmyt
οποιος θελει

[proud_ionian]

αυτο το τελευταιο που ειπες ειναι το ζουμι. 

υποτιθεται οτι ολο αυτο το καρναβαλι των δηλωσεων δρομολογησης, τροποποιητικων κλπ, αλλα και της εναρξης της δρομολογιακης περιοδου το νοεμβριο, εχει γινει ωστε αφ'ενος να μπορει ελευθερα καποιος να παει σε καποια γραμμη, αλλα απο την αλλη να ξεκινα απο το χειμωνα, που ειναι χαμηλη η κινηση και να μην κανει αρπαχτες το κατακαλοκαιρο πληττοντας τις εταιριες που εξυπηρετουν με συνεπεια μια γραμμη. (οποιος δε βαριεται, ας ξαναφρεσκαρει τις προηγουμενες σελιδες).

στην πραξη ομως ειναι: "να'χαμε, να λεγαμε". με προσχηματικους λογους, μπορει να ανακληθει η δηλωση δρομολογησης, ακομη και ενω εχει ξεκινησει η δρομολογιακη περιοδος και αφου πρωτα εχει γινει χρηση "ακινησιων". παραδειγματα; παρα πολλα. η seajets καθε χρονο, η strintzis ferries με το επτανησος το φθινοπωρο του 2013, ο ελυτης στις σποραδες, η ραφηνα το σεπτεμβριο του 2017 (ανακληση δρομολογησης το σεπτεμβριο, για το υπολοιπο της σαιζον, γιατι φαγαμε τις ακινησιες) κλπ κλπ. αν παμε παλιοτερα, θα δουμε ετησιες δρομολογησεις με υπουργικη αποφαση τον ιουνιο και βλαβες το σεπτεμβριο (πχ κεντερης στις κυκλαδες, για 40 μερες).

νομιζω οτι οταν πρωτοειχε εισαχθει ο θεσμος των δηλωσεων δρομολογησης κλπ, η σκεψη ηταν να κατατιθενται εγγυητικες επιστολες, κατι που δεν πρεπει να εφαρμοστηκε ποτε.

καταληγουμε λοιπον, οπως παντα, στην παναρχαια σταθερα

On 4/2/2018 at 2:22 AM, proud_ionian said:

καταληγουμε στην παναρχαια ελληνικη σταθερα: υπουργικη αποφαση

 

On 4/2/2018 at 9:43 PM, Nick the Greek said:

Όπως έχουμε δεί και στο παρελθόν πολλές φορές, όταν το ΥΕΝ δεν θέλει να κάνει κάτι θα βρεί τον τρόπο να γίνει αυτό νομότυπα.

 

[Panagia Ekatontapiliani]

Seajets - Hellenic Seaways - Aegean Speed Lines - Golden Star Ferries - Τι λένε οι τέσσερις εταιρείες για τον σκληρό ανταγωνισμό

Quote

O ανταγωνισμός στην ελληνική ακτοπλοΐα εν όψει της νέας δρομολογιακής περιόδου κτυπάει «κόκκινο». Το κουβάρι άρχισε να ξετυλίγεται την περασμένη εβδομάδα όταν η Golden Star Ferries των αδελφών Γιώργου και Δημήτρη Στεφάνου διαμαρτυρήθηκε ότι το υπουργείο Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, μέσω του Συμβουλίου Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών (ΣΑΣ)  της βάζει εμπόδια στη δρομολόγηση στο Αιγαίο δύο νεαποκτηθέντων ταχυπλόων με αποτέλεσμα σε μία κομβική περίοδο για τις κρατήσεις εισιτηρίων από το εξωτερικό να μην μπορεί να κάνει την εμπορική της πολιτική.

Τα δύο ταχύπλοα προορίζονται για τη γραμμή από Πειραιά για Κυκλάδες κάνοντας χιαστί δρομολόγια. Δηλαδή όταν το ένα θα πηγαίνει προς Κυκλάδες το άλλο θα επιστρέφει. H εταιρεία στις 4 Δεκεμβρίου κατέθεσε αίτηση για τη δρομολόγηση των δύο ταχυπλόων στη γραμμή Πειραιάς-Σίφνος-Μήλος-Φολέγανδρος-Σαντορίνη-Κατάπολα-Κουφονήσι-Νάξος-Μύκονος-Πάρος-Ίος—Σαντορίνη-Νάξος-Πάρος-Μύκονος-Τήνος και διανυκτέρευση στη Σύρο.

Η αίτηση της εταιρείας συζητήθηκε στη συνεδρίαση του Συμβουλίου Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών στις 15 Δεκεμβρίου. Λόγω της εκπρόθεσμης υποβολής ζητήθηκε η γνωμοδότηση της Νομικής Υπηρεσίας του υπουργείου. Στη συνέχεια η υπόθεση εστάλη στο νομικό συμβούλιο του κράτους. 
Το θέμα που αποκάλυψε σε όλη τη διάστασή του το protothema.gr,  την περασμένη Παρασκευή, με τίτλο «Ακτοπλoία: το παρασκήνιο της κόντρας του Υπ. Ναυτιλίας με Golden Star Ferries» έχει και συνέχεια. Η θέση της Golden Star Ferries προκάλεσε την αντίδραση των ανταγωνιστριών εταιρειών Seajets-Hellenic Sea Ways-Aegean Speed lines οι οποίες τονίζουν ότι στην έγκριση δρομολογίων πρέπει να τηρείται η νομοθεσία.

Απευθυνθήκαμε και στις τρεις εταιρείες. Η Seajets τοποθετήθηκε μέσω πολυσέλιδης επιστολής την οποία παραθέτουμε στη συνέχεια ενώ δηλώσεις έκαναν στο protothema.gr ο διευθύνων σύμβουλος της Hellenic Seaways, Αντώνης Αγαπητός και ο διευθύνων σύμβουλος της Aegean Speed Lines, Γιάννης Δεπάστας.

Η θέση της Seajets
«Ως γνωστό η επίτευξη της εδαφικής συνέχειας της χώρας με την διασύνδεση της ηπειρωτικής χώρας με τη νησιωτική χώρα επιτυγχάνεται με τη δρομολόγηση ακτοπλοϊκών Ε/Γ, Ε/Γ-Ο/Γ (συμβατικών πλοίων) και Ε/Γ-Ο/Γ-Τ/Χ (ταχυπλόων) πλοίων. Σύμφωνα με τα οριζόμενα στο νόμο 2932/2001, καθορίζονται καταληκτικές ημερομηνίες κατάθεσης δηλώσεων δρομολόγησης από τους ενδιαφερόμενους πλοιοκτήτες και εφοπλιστές. Οι καταληκτικές ημερομηνίες που ο νόμος 2932/2001, θέτει αποσκοπούν στο να δοθεί η δυνατότητα στην αρμόδια υπηρεσία (ΥΝΝΠ) εντός των τριών σταδίων, 1) ελεύθερες δρομολογήσεις, 2) αποκλειστική ανάθεση, 3) συμβάσεις δημόσιας υπηρεσίας, να ικανοποιηθούν οι συγκοινωνιακές ακτοπλοϊκές ανάγκες της χώρας κατά τον καλύτερο τρόπο.

Ούτως, με τις διατάξεις του ν. 2932/2001, οι δηλώσεις τακτικής δρομολόγησης (πρώτο στάδιο πλήρωσης του ακτοπλοϊκού δικτύου) κατατίθενται στην αρμόδια Υπηρεσία του Υπουργείου Ναυτιλίας μέχρι την 31/1 εκάστου έτους, για δρομολόγια που θα ξεκινούν την 1/11 του ιδίου έτους και θα λήγουν την 31/10 του επομένου έτους. Ακολουθεί το δεύτερο στάδιο πλήρωσης, αυτό της ανάθεσης κατά αποκλειστικότητα. Για ακτοπλοϊκές συνδέσεις που δεν καλύφθηκαν με το πρώτο και το δεύτερο στάδιο προκηρύσσεται δημόσιος μειοδοτικός διαγωνισμός (τρίτο στάδιο).

Οι ανωτέρω ρυθμίσεις, επιπλέον, αποσκοπούν στο να τηρούνται οι ίδιοι κανόνες για όλους τους φορείς της αγοράς, καθώς τυχόν απροϋπόθετη αποδοχή εκπροθέσμων -«από το παράθυρο»- δηλώσεων δρομολόγησης θα επιβραβεύει όσους επιδιώκουν να λειτουργούν εκτός των προβλέψεων του Νόμου και θα συνεπάγεται ζημία στις λοιπές επιχειρήσεις του κλάδου που τήρησαν τη νομιμότητα κατά τον προγραμματισμό τους.

Όσον αφορά τα αναγραφόμενα στη σχετική σας ανάρτηση έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής:

Οι θέσεις της εταιρείας GOLDEN STAR FERRIES βρίθουν ανακριβειών και απαραδέκτων υπονοουμένων εις βάρος των εταιρειών που δραστηριοποιούνται με άλλα ταχύπλοα/πλοία, οι οποίες προφανώς σας κοινοποιήθηκαν από την εταιρεία GOLDEN STAR FERRIES και πιστεύουμε ότι δεν πρέπει να αποτελούν προσωπικές σας απόψεις αλλά πρέπει να προκύπτουν από ενδελεχή έρευνα και ανάλυση του όλου θέματος. Ειδικότερα:

(α) Με το άρθρο τέταρτο του ν.2932/2001, καθορίζονται τα της δρομολόγησης  Ε/Γ, Ε/Γ-Ο/Γ και Φ/Γ-Ο/Γ πλοίων ( συμβατικών πλοίων), ενώ με το άρθρο τέταρτο α του ιδίου νόμου καθορίζονται τα της δρομολόγησης  Ε/Γ-Τ/Χ, Ε/Γ-Ο/Γ-Τ/Χ πλοίων ( ταχύπλοων πλοίων). Το άρθρο τέταρτο α΄ το οποίο (τελευταία) εξειδίκευσε τον τρόπο δρομολόγησης και λειτουργίας των ταχυπλόων πλοίων, θεσπίζοντας μικρότερο χρονικό διάστημα δρομολόγησης, επειδή έλαβε υπόψη του ότι τους χειμερινούς μήνες είναι πραγματικά μη βιώσιμη και μη δυνατή η λειτουργία των επιβατηγών ταχυπλόων, γιατί εν τοις πράγμασι υφίστανται σοβαρές δυσκολίες για το σκάφος  και τους επιβαίνοντες αλλά και μη βιώσιμη εμπορικά,  λόγω των συνεχών δυσμενών καιρικών συνθηκών, κατά την διάρκεια του χειμώνα αλλά και έλλειψη δυνατότητας μεταφοράς φορτίων. Εξαιτίας δε του λόγου αυτού ο νομοθέτης ρητά εξαίρεσε τα ταχύπλοα πλοία από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 5 και 6 του άρθρου τέταρτο, περί δυνατότητας «εκπρόθεσμης δρομολόγησης» και περί δυνατότητας δρομολόγησης επιπλέον πλοίου αντίστοιχα. Ο νομοθέτης κατά τη νομοθέτηση των άρθρων τέταρτο ως τροποποιήθηκε τον Απρίλιο του 2013 και τέταρτο α  τον Απρίλιο του 2013 (και τελικά τροποποιήθηκε τον Αύγουστο του 2017 και ισχύει μέχρι σήμερα), όπου υφίσταται η διαφοροποίηση στην χρονική διάρκεια δρομολόγησης, καθόρισε διαφορετικές διατάξεις, λαμβάνοντας υπόψη την διαφορετικότητα των πλοίων σε θέματα ταχύτητας, μεταφορικής ικανότητας, διαφορετικών ειδών οχημάτων , ενδιαίτηση επιβατών, πλεύσης με δυσμενείς καιρικές συνθήκες και υποδομές λιμένων για τις καιρικές συνθήκες  που πνέουν κατά τους χειμερινούς μήνες, κ.λ.π.

(β) Τα αιτήματα δρομολόγησης της εταιρείας GOLDEN STAR FERRIES υποβλήθηκαν εκπρόθεσμα, πολύ μετά την πάροδο των προθεσμιών που θέτει ο Ν. 2932/2001 για τις Δηλώσεις τακτικής δρομολόγησης, καθόσον ως προς τα ταχύπλοα πλοία ο Νόμος (άρθρο 4α παρ.1) προέβλεπε απαράκλητες ημερομηνίες σταθμούς, ενώ παράλληλα καθιστά σαφές ότι δεν τίθεται περιθώριο εκπρόθεσμων δρομολογήσεων, παρά μόνο χρονικής επέκτασης της περιόδου δρομολόγησης και πάντοτε υπό τη ρητή επιφύλαξη της  μη διάκρισης εις βάρος άλλων πλοιοκτητών.

(γ) Τα συγκεκριμένα αιτήματα κρίνονται κατά την γνώμη μας δεν ικανοποιούν συγκοινωνιακές ανάγκες που δεν καλύπτονται από τα ήδη δρομολογημένα πλοία, (απαραίτητη εκ του νόμου προϋπόθεση για αποδοχή εκπρόθεσμης δήλωσης δρομολόγησης Ε/Γ, Ε/Γ-Ο/Γ και Φ/Γ-Ο/Γ πλοίων) είτε με τακτικές δρομολογήσεις, είτε με συμβάσεις ανάθεσης δημόσιας υπηρεσίας. Συνεπώς, ελλείπει οποιαδήποτε πραγματική και νομική βάση επί της οποίας θα μπορούσαν να στηριχθούν τα υπό εξέταση αιτήματα, αφού δεν προτίθενται οι αιτούντες να καλύψουν εξαιρετικές/έκτακτες περιστάσεις συγκοινωνιακών αναγκών, ώστε να δικαιολογηθεί έστω η υποβολή εκπρόθεσμων δηλώσεων.

(δ) Τυχόν αποδοχή των εν λόγω αιτημάτων των ανωτέρω εταιρειών δημιουργεί ευθεία διάκριση σε βάρος των λοιπών πλοιοκτητριών επιχειρήσεων, οι οποίες έγκαιρα και εμπρόθεσμα κατέθεσαν τις δηλώσεις τακτικής δρομολόγησης των πλοίων τους και έλαβαν την αποδοχή του αρμόδιου Υπουργείου, ενώ παράλληλα διαταράσσεται η εξυπηρέτηση των γραμμών, επειδή προκαλείται αναστάτωση σ’ αυτές τις συνδέσεις, καθόσον στη πράξη έχει αποδειχθεί ότι σε ανάλογες κατά το παρελθόν περιπτώσεις υπήρξαν φαινόμενα «ντόμινο», με πολλαπλές και συνεχόμενες αιτήσεις διαφοροποίησης και τροποποίησης των ήδη εγκεκριμένων δρομολογίων διαταράσσοντας το ακτοπλοϊκό δίκτυο .

(ε) Τυχόν αποδοχή εκ μέρους του Υπουργείου Ναυτιλίας αιτημάτων εκπρόθεσμων δρομολογήσεων (ασχέτως και του χρόνου και του μεγάλου εύρους σε αριθμό λιμένων του αιτήματος), θα συνιστούσε πέραν από καταστρατήγηση του γράμματος και του πνεύματος των διατάξεων του Νόμου, διοικητική αστοχία ως προς την αποτελεσματική οργάνωση της αγοράς ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών, αφού θα επέτρεπε την ανάπτυξη εδάφους για παράκαμψη των κανόνων δικαίου και για αθέμιτες ανταγωνιστικές ενέργειες. Αποτέλεσμα αυτού θα ήταν ο περιορισμός του υγιούς ανταγωνισμού, αφού θα η δύνατο οποιοσδήποτε χωρίς να αναλαμβάνει το επιχειρηματικό ρίσκο της δρομολόγησης ταχυπλόων πλοίων , όπως έχουν  πραγματοποιήσει οι υποβάλλοντες εμπροθέσμως, να επιλέγει τον χρόνο και τον τρόπο παρέμβασής του, έχοντας υπόψη τις ήδη διαμορφωθείσες συνθήκες και εκ του ασφαλούς και παρανόμως να καθορίζει τις επιχειρηματικές του ενέργειες . Είναι προφανές  ότι οι εκπροθέσμως  υποβάλλοντες αίτηση θα «πατούν» σε ήδη ανοιγμένες ακτοπλοϊκές γραμμές  ή συνδέσεις χωρίς κανένα επιχειρηματικό  κίνδυνο. Οι υποβάλλοντες  δε εμπροθέσμως  αιτήσεις θα έχουν αναλάβει  τον επιχειρηματικό κίνδυνο  για όλο το χρονικό διάστημα που επιβάλλει ο Νόμος αφού τα εμπροθέσμως αιτηθέντα δρομολόγια οποιασδήποτε εταιρείας από την στιγμή που θα ανακοινωθούν από το αρμόδιο Υπουργείο η εκτέλεση τους είναι υποχρεωτική.

Οι «εκπρόθεσμες δρομολογήσεις» πλοίων, όταν δεν υφίσταται πραγματικές ή έκτακτες συγκοινωνιακές ανάγκες που να μην καλύπτονται από τα ήδη δρομολογημένα πλοία, όχι απλώς περιορίζουν αλλά διαστρεβλώνουν τον ελεύθερο ανταγωνισμό σε ένα τέτοιο ευαίσθητο από κάθε άποψη τομέα, παραβιάζοντας την ευρωπαϊκή και εθνική νομοθεσία. Εάν και εφόσον επικροτηθεί η κατάθεση αιτημάτων για κάλυψη (ήδη καλυφθέντων) δρομολογιακών γραμμών με εκπρόθεσμα αιτήματα, τούτο θα δημιουργούσε κίνητρο σε σύνολο επιχειρήσεων να υποβάλλουν επί τούτου ή προσχηματικά ή με σκοπό την οικονομική, επιχειρηματική εξόντωση των ήδη δρομολογημένων πλοίων, καθυστερημένες αιτήσεις δρομολόγησης, αφού πρώτα λίγο χρόνο πριν την έναρξη των δρομολογίων των ήδη δρομολογημένων πλοίων εξασφαλίσουν πλήρη εικόνα για τις κινήσεις των ανταγωνιστών τους, οι οποίοι και έχουν ήδη προ μηνών αναπτύξει τα οικονομικά τους πλάνα, εμπιστευόμενοι ότι η Διοίκηση θα τηρήσει τον Νόμο. Αλλιώς σε περίπτωση μη τήρησης του Νόμου δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης  του Νόμου 2932/2001 που διέπει τους κανόνες της δρομολόγησης των πλοίων στην Ελληνική επικράτεια.

Σε κάθε όμως περίπτωση ο ισχύων Νόμος 2932/2001, που διέπει τα της δρομολόγησης των επιβατηγών πλοίων συμβατικών και ταχυπλόων καθώς και των φορτηγών της Ελληνικής Ακτοπλοΐας εντός των σαφώς καθορισθέντων πλαισίων και προϋποθέσεων που ορίζει, θέτει πλήρη ελευθερία στην δρομολόγηση των πλοίων, αλλά πάντα εντός των καταληκτικών ημερομηνιών.

στ) Είναι απορίας άξιο πως η εταιρεία GOLDEN STAR FERRIES επικαλείται το τελικό αποτέλεσμα της γνωμοδότησης του Ν.Σ.Κ., χωρίς η γνωμοδότηση να έχει νομίμως δημοσιοποιηθεί, με αποτέλεσμα να εκτίθεται έτσι το κύρος και η αξιοπιστία του Συμβουλίου, επιβεβαιώνοντας στη πράξη ότι πιθανόν να υπήρξε είτε διαρροή ή ότι η εν λόγω επίκληση της αιτούσης εταιρείας είναι ευσεβής πόθος της για δημιουργία εντυπώσεων ή τέλος θέλει να υπονοήσει ότι δύναται να καθορίζει εκ των προτέρων αποτελέσματα συνεδριάσεων δημοσίων οργάνων (Ν.Σ.Κ).

ζ) Είναι αξιοσημείωτο ότι ακόμη και οι προτεινόμενες από το Σ.Α.Σ ώρες απόπλου από το λιμένα Ηρακλείου των συμβατικών πλοίων της εταιρείας GOLDEN STAR FERRIES δεν έγιναν αποδεκτές από αυτή, επικαλούμενη λόγους «αντιεμπορικούς» και «μη ανταγωνιστικούς» σε σύγκριση με τα ωράρια των άλλων εταιρειών, αποδεικνύοντας τη σκοπιμότητα του σχετικού αιτήματος και η οποία προφανώς δεν έχει σχέση με την εξυπηρέτηση των συγκοινωνιακών αναγκών.

Από τα ανωτέρω, είναι ξεκάθαρο ότι οι εν λόγω αιτήσεις της GOLDEN STAR FERRIES δεν εδράζονται ούτε στον ισχύοντα Νόμο, ούτε ικανοποιούν το περί δικαίου αίσθημα των νομίμως και εγκαίρως δρομολογηθέντων πλοίων των εταιρειών μας».
 

Η θέση της HSW

Από την πλευρά του, ο διευθύνων σύμβουλος της Hellenic Seaways Αντώνης Αγαπητός ο οποίος έλαβε γνώση των θέσεων της Seajets τόνισε στο protothema.gr:

«Συμφωνούμε με το περιεχόμενο της επιστολής της Seajets για τον τρόπο που πρέπει να δίνεται η έγκριση για τις δρομολογήσεις. Πρέπει να τηρείται η νομιμότητα. Συμφωνούμε με το πνεύμα της επιστολής.»

Η θέση της Aegean Speed Lines

Ο διευθύνων σύμβουλος της Aegean Speed Lines, Γιάννης Δεπάστας δήλωσε στο protothema.gr:
«Όσα αναφέρει η Seajets είναι ακριβώς ό,τι προβλέπεται από τον νόμο. Η δρομολόγηση των δύο αυτών ταχυπλόων  δεν προσφέρει καμία υπηρεσία στα νησιά γιατί ήδη εκτελούνται πρωί και απόγευμα ακριβώς τα ίδια δρομολόγια  με άλλα ταχύπλοα.

Σε περίπτωση που θέλει η Golden Star Ferries να εξυπηρετήσει συγκοινωνιακές ανάγκες που δεν καλύπτονται από τα ήδη δρομολογημένα πλοία, για παράδειγμα Θεσσαλονίκη-Σποράδες ή τα νησιά του Ιονίου που δεν συνδέονται μεταξύ τους, τότε σύμφωνα με τον νόμο και για την κάλυψη πραγματικών συγκοινωνιακών αναγκών θα μπορούσαν να δρομολογηθούν άμεσα πλοία και είμαι βέβαιος ότι καμία πλευρά δεν θα είχε αντίρρηση».

 

[proud_ionian]

το παραπανω ποστ μεταφερθηκε εδω, λογω των αρκετων αρθρων της ισχυουσας νομοθεσιας που αναφερει.

η συζητηση για τις συγκεκριμενες γραμμες και εταιριες, στα αντιστοιχα θεματα pls

[Nikos_Chania]

Μελετάω εδώ και αρκετές ώρες την νομοθεσία, μαζί με τα όσα άρθρα έχουν τροποποιηθεί και ισχύουν. 

α) για την δρομολογιακή περίοδο 1 Νοε έως 31 Οκτ (είναι κοινή για όλους τους τύπους πλοίων δηλαδή) με υποχρέωση 4μηνης δρομολόγησης, εκ των οποίων Ιουνιος, Ιούλιος και Αύγουστος must be included 

β) δεν ισχύει η 60ημερη ακινησία στην 4μηνη δρομολόγηση (ΠΡΟΦΑΝΩΣ!) αλλά ούτε και η διακοπή έως 45 ημερών για αλλους λόγους εφόσον η γραμμή καλύπτεται από άλλο πλοίο (και εδώ είναι που θα μπορούσε να πατήσει πόδι η γκολντεν, αλλά δυστυχώς δεν ισχύει για τα ταχύπλοα)

γ) για την περίοδο 01νοε2018 εως 31οκτ2019 ισχύει η 31η Ιανουαρίου 2018 ως καταληκτική ως αναφέραμε και τις προηγούμενες μέρες

δ) η 31η Αυγουστου 2017 ήταν μεταβατική όπως είχε πει ο Π100 και ίσχυε για την περίοδο 01νοε2017 έως 31οκτ2018 (δηλαδή αυτή που διανύουμε)

 

Όσα γράφει ο Ηλιόπουλος ισχύουν πάντως και δεν ξέρω κατά πόσον θα μπορέσει να δρομολογήσει η golden star τα μικράκια της στις γραμμες αυτές. Και αν δεν τα δρομολογήσει, θα έπρεπε ήδη να κάνει αίτηση δρομολόγησης επιπλέον πλοίου για να το δρομολογήσει σε 4 μήνες απ την υποβολή της αίτησης, σε γραμμή που ήδη κατέχει. Και ο χρόνος κυλάει...

 

Παραθέτω τα αποσπάσματα της νομοθεσίας:

Quote

Άρθρο 41 - Νόμος 4487/2017 - Τροποποίηση του ν. 2932/2001

1. Η παρ. 1 του άρθρου Τέταρτου α΄ του ν. 2932/2001 (Α΄ 145), όπως προστέθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 37 του ν. 4150/2013 (Α΄ 102) και τροποποιήθηκε με την υποπαράγραφο ΙΣΤ.2 του άρθρου πρώτου του ν. 4254/2014 (Α΄ 85), αντικαθίσταται ως εξής:

1. Η δρομολόγηση για επιβατηγά υδροπτέρυγα και ταχύπλοα πλοία γίνεται, κατά τη διάρκεια της ετήσιας δρομολογιακής περιόδου που αρχίζει την 1η Νοεμβρίου, για περίοδο τουλάχιστον τεσσάρων (4) μηνών, από τους οποίους οι τρεις (3) θερινοί μήνες, ήτοι ο Ιούνιος, ο Ιούλιος και ο Αύγουστος, είναι συνεχόμενοι. Οι προϋποθέσεις και η διαδικασία τακτικής δρομολόγησης είναι ίδιες με αυτές που τίθενται στις παραγράφους 2 έως και 6 του άρθρου τρίτου και στις παραγράφους 2, 3, 4 και 7 του άρθρου τέταρτου. Για τη δρομολογιακή περίοδο που αρχίζει την 1η Νοεμβρίου 2017 και τελειώνει την 31η Οκτωβρίου 2018, η δήλωση δρομολόγησης υποβάλλεται μέχρι την 31η Αυγούστου 2017. 

Ο πλοιοκτήτης μπορεί να επεκτείνει την περίοδο δρομολόγησης, για την οποία έχει εκδοθεί ανακοίνωση, κατά ένα μήνα συνολικά πριν την έναρξη ή μετά τη λήξη της περιόδου δρομολόγησης, με απλή δήλωσή του και ανακοίνωση της αρμόδιας υπηρεσίας. Σε κάθε άλλη  περίπτωση, η περίοδος δρομολόγησης για την οποία έχει εκδοθεί ανακοίνωση μπορεί να τροποποιηθεί ή να επεκταθεί, με απόφαση του Υπουργού Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, ύστερα από αίτηση του πλοιοκτήτη και γνώμη του Συμβουλίου Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών (Σ.Α.Σ.), αν κριθεί ότι δεν δημιουργούνται διακρίσεις σε βάρος άλλων πλοιοκτητών με δρομολογημένα επιβατηγά υδροπτέρυγα και ταχύπλοα πλοία. Το αίτημα αυτό και μέχρι τη σύγκληση του Σ.Α.Σ. μπορεί να γίνεται αποδεκτό από άλλα όργανα, που εξουσιοδοτούνται προς τούτο, με απόφαση του Υπουργού Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής.».

Ακολουθούν τα επιμέρους άρθρα:

Άρθρο Τρίτο Τακτική δρομολόγηση – Προϋποθέσεις

2. Για τη δρομολόγηση πρέπει:

α) Το πλοίο να συγκεντρώνει όλες τις νόμιμες προϋποθέσεις για την εκτέλεση ενδομεταφορών στο κράτος-μέλος όπου είναι νηολογημένο.

β) Το πλοίο να ανταποκρίνεται στις δυνατότητες της λιμενικής υποδομής, καθώς και στις τυχόν ειδικές απαιτήσεις της συγκεκριμένης γραμμής που θα εξυπηρετεί.

γ) Το επιβατηγό και επιβατηγό οχηματαγωγό πλοίο να μη συμπληρώνει ηλικία, υπολογιζόμενη από την 31η Δεκεμβρίου του έτους της καθέλκυσης, τριάντα (30) ετών. Οι διατάξεις του παραπάνω εδαφίου δεν εφαρμόζονται στα επιβατηγά και επιβατηγά οχηματαγωγά πλοία για τα οποία εφαρμόζεται το άρθρο 3 της Οδηγίας 98/18 (EEL 144/1998) όπως ενσωματώθηκε με το άρθρο 3 του π.δ. 103/1999 (Α΄ 110), όπως ισχύει, υπό τους όρους ότι τα πλοία πληρούν τις κατά περίπτωση απαιτήσεις του άρθρου 6α της Οδηγίας 98/18/ΕΚ, όπως τροποποιήθηκε με την Οδηγία 2003/24 (EEL 123/2003) ΕΚ και όπως ενσωματώθηκε με το άρθρο 2 παρ. 3 του π.δ. 66/2005 (Α΄ 100), όπως Σελίδα 4 από 57 ισχύει, καθώς και των απαιτήσεων των άρθρων 6, 8 και 9 της Οδηγίας 2003/25/ΕΚ όπως ενσωματώθηκαν με τα άρθρα 6, 8 και 9 του π.δ. 52/2005 (Α΄ 79), όπως ισχύει. Οι διατάξεις του πρώτου εδαφίου δεν εφαρμόζονται επίσης στα επιβατηγά και επιβατηγά/οχηματαγωγά πλοία που εκτελούν πλόες μέχρι είκοσι (20) ναυτικά μίλια από την ακτογραμμή, εφόσον ικανοποιούνται οι πρόσθετες διαδικασίες ελέγχου και πληρούνται οι όροι και οι προϋποθέσεις που καθορίζονται για το σκοπό αυτόν με προεδρικό διάταγμα που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Ναυτιλίας και Αιγαίου. Με τις διατάξεις του διατάγματος αυτού οφείλουν να εναρμονιστούν εντός μεταβατικής περιόδου που θα προβλέπεται στο διάταγμα και τα επιβατηγά και επιβατηγά/οχηματαγωγά πλοία, στα οποία έχει γίνει εφαρμογή των διατάξεων του δεύτερου εδαφίου.

«Τα πλοία του τρίτου και τέταρτου εδαφίου που έχουν υπαχθεί έως την 1.1.2015 καθώς και εκείνα που εμπίπτουν την 1.1.2016 στις διατάξεις του πρώτου εδαφίου, εξακολουθούν να δραστηριοποιούνται μέχρι τη θέση σε ισχύ του προβλεπόμενου από το ν. 4150/2013 «Ανασυγκρότηση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου και άλλες διατάξεις» (Α΄ 102) προεδρικού διατάγματος σχετικά με πρόσθετες διαδικασίες ελέγχου, όρους και προϋποθέσεις για τη δυνατότητα δρομολόγησης επιβατηγών (Ε/Γ), επιβατηγών - οχηματαγωγών (Ε/Γ - Ο/Γ), επιβατηγών - ταχυπλόων (Ε/Γ - TAX), επιβατηγών - οχηματαγωγών ταχυπλόων (Ε/Γ - Ο/Γ - TAX) και δυναμικώς υποστηριζόμενων (ΔΥΣ) πλοίων μετά τη συμπλήρωση του ορίου ηλικίας δραστηριοποίησης. Σε περίπτωση μη έκδοσης του προεδρικού διατάγματος του προηγούμενου εδαφίου, τα ανωτέρω πλοία δραστηριοποιούνται μέχρι 31.10.2016.»

δ) Η ναυτιλιακή δραστηριότητα να ασκείται από πλοιοκτήτη ο οποίος:

αα) δεν έχει καταδικαστεί αμετάκλητα σε κάθειρξη ή σε φυλάκιση τουλάχιστον ενός (1) έτους για πρόκληση ναυαγίου με πρόθεση, διατάραξη της ασφάλειας πλοίων, έκθεση πλοίου σε κίνδυνο, πειρατεία, εμπορία ή μεταφορά ναρκωτικών, εκβίαση, πλαστογραφία, απιστία, παραχάραξη, κιβδηλεία, δόλια χρεοκοπία, για τα αδικήματα που αναφέρονται στην παρ. α΄ του άρθρου 1 του ν. 2331/1995 (Α΄ 173), όπως ισχύει, καθώς και για παροχή υπηρεσιών θαλάσσιων ενδομεταφορών κατά παράβαση του κεφαλαίου αυτού,

ββ) δεν είναι σε κατάσταση πτώχευσης, εκκαθάρισης, αναγκαστικής διαχείρισης ή άλλης παρεμφερούς διαδικασίας, σύμφωνα με το δίκαιο κράτους - μέλους της Ε.Ε., του Ε.Ο.Χ. ή της Ε.Ζ.Ε.Σ., εκτός από την Ελβετία, γγ) είναι φορολογικά και ασφαλιστικά ενήμερος ως προς τις υποχρεώσεις του, σύμφωνα με την ισχύουσα ελληνική νομοθεσία και με τη νομοθεσία της χώρας, όπου είναι εγκατεστημένος.

 

3. Όταν ο πλοιοκτήτης είναι νομικό πρόσωπο, η προϋπόθεση υπό στοιχείο αα΄ της περίπτωσης δ΄ της παραγράφου 2 ερευνάται στο πρόσωπο του προέδρου του διοικητικού συμβουλίου, διευθύνοντος ή εντεταλμένου ή συμπράττοντος συμβούλου, διαχειριστή, νόμιμου εκπροσώπου και κάθε προσώπου εντολοδόχου για τη διοίκηση ή διαχείριση αυτού.

 

4. Πριν από την έναρξη των δρομολογίων του πλοίου ο πλοιοκτήτης υποχρεούται: α) Να έχει εξασφαλίσει ότι το πλοίο διαθέτει όλα τα απαιτούμενα από τις ισχύουσες διατάξεις ναυτιλιακά έγγραφα, πιστοποιητικά ασφάλειας και προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος, πιστοποιητικό κλάσης από αναγνωρισμένο νηογνώμονα, όταν παρακολουθείται από αυτόν, και αν φέρει σημαία άλλου κράτους - μέλους να συμμορφώνεται με τις διατάξεις της ελληνικής νομοθεσίας για τα θέματα της παραγράφου 7 του προηγούμενου άρθρου και τις απαιτήσεις που ισχύουν για τα υπό ελληνική σημαία πλοία στα θέματα ασφάλειας και υγιεινής - ενδιαίτησης επιβατών και πληρώματος. β) Να έχει καλύψει, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, την αστική ευθύνη του από απαιτήσεις που έχουν αιτία ή αφορμή την απώλεια ζωής ή σωματική βλάβη ή απώλεια ή ζημία πράγματος που έλαβε χώρα πάνω σε πλοίο ή σχετίζεται άμεσα με την εκμετάλλευση πλοίου, σε ασφαλιστικές επιχειρήσεις ή αλληλασφαλιστικούς οργανισμούς ή χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς. Με απόφαση του Υπουργού, που εκδίδεται ύστερα από γνώμη του Ναυτικού Σελίδα 5 από 57 Επιμελητηρίου Ελλάδας (Ν.Ε.Ε.) και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, ρυθμίζονται, τα ελάχιστα απαιτούμενα ασφαλιστικά ποσά για πλοία τα οποία δεν υπάγονται στις ισχύουσες διατάξεις της νομοθεσίας περί υποχρεωτικής ασφαλιστικής κάλυψης της αστικής ευθύνης του πλοιοκτήτη από απαιτήσεις που έχουν αιτία ή αφορμή την απώλεια ζωής ή σωματική βλάβη ή απώλεια ή ζημία πράγματος που έλαβε χώρα πάνω σε πλοίο ή σχετίζεται άμεσα με την εκμετάλλευση πλοίου, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια που αφορά στα παραπάνω, καθώς και στις ασφαλιστικές επιχειρήσεις ή τους αλληλασφαλιστικούς οργανισμούς ή τους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς. γ) Να χρησιμοποιεί σύστημα ηλεκτρονικής κράτησης θέσεων, έκδοσης εισιτηρίων επιβατών και αποδείξεων μεταφοράς οχημάτων, καθώς και καταγραφής επιβαινόντων, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις. Οι αρμόδιες Λιμενικές Αρχές, σε συνεργασία, όπου απαιτείται, με τις καθ’ ύλην αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου, πριν από την έναρξη δρομολογίων του πλοίου επαληθεύουν τη συμμόρφωση του πλοιοκτήτη με τις προαναφερόμενες υποχρεώσεις του.

 

5. Με απόφαση του Υπουργού, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, ορίζεται ο κώδικας συμπεριφοράς ηλεκτρονικών συστημάτων κράτησης θέσεων, έκδοσης εισιτηρίων, αποδείξεων μεταφοράς οχημάτων και των μέσων διανομής αυτών, ειδικότερα ζητήματα εποπτείας και λειτουργίας αυτών, κατηγορίες πλοίων που εξαιρούνται, η συχνότητα διαβίβασης στοιχείων στο Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου, ανάλογα με την κατηγορία δρομολογιακής γραμμής και δρομολογίων και κάθε άλλο σχετικό θέμα.

 

6.«Με απόφαση του Υπουργού, ο πλοιοκτήτης μπορεί κατά τη διάρκεια της δρομολογιακής περιόδου να αντικαταστήσει το πλοίο με άλλο, μη δρομολογημένο, ίδιου είδους, ανάλογης, μεγαλύτερης ή μικρότερης μεταφορικής ικανότητας, του ιδίου ή εταιρείας που ανήκει στον ίδιο όμιλο εταιρειών ή στην ίδια μητρική επιχείρηση ή σε άλλη ναυτική εταιρεία υπό κοινή διαχείριση, εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις των παραγράφων 2 και 4 και καλύπτονται οι συγκοινωνιακές ανάγκες.» Για την αντικατάσταση του πλοίου, στην περίπτωση που αυτό ανήκει στον ίδιο όμιλο εταιριών ή στην ίδια μητρική επιχείρηση ή σε άλλη ναυτική εταιρία υπό κοινή διαχείριση με το υπό αντικατάσταση πλοίο, απαιτείται επιπροσθέτως, προκειμένου για Έλληνα πλοιοκτήτη φυσικό ή νομικό πρόσωπο, βεβαίωση από το Ναυτικό Επιμελητήριο Ελλάδος, για δε πλοιοκτήτη φυσικό ή νομικό πρόσωπο των λοιπών χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή του Ευρωπαϊκού Οικονομικού Χώρου (Ε.Ο.Χ.) ή της Ευρωπαϊκής Ζώνης Ελευθέρων Συναλλαγών (Ε.Ζ.Ε.Σ.) εκτός από την Ελβετία, βεβαίωση από τον κατά περίπτωση αρμόδιο φορέα, συνοδευόμενη από υπεύθυνη δήλωση του ενδιαφερομένου με την οποία θα βεβαιώνεται η αρμοδιότητα του φορέα αυτού. Οι προϋποθέσεις της παρούσας παραγράφου ισχύουν και στις περιπτώσεις δρομολόγησης πλοίου σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 6 του άρθρου τέταρτου και της παραγράφου 7 του άρθρου τέταρτου α΄ του παρόντος νόμου.» 

Άρθρο Τέταρτο Διαδικασία τακτικής δρομολόγησης

2. Με απόφαση του Υπουργού, η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, καθορίζονται ο τύπος και άλλα στοιχεία, που αποτελούν περιεχόμενο της δήλωσης, τα έγγραφα που συνυποβάλλονται για να αποδεικνύεται η συνδρομή των προϋποθέσεων δρομολόγησης του προηγούμενου άρθρου, οι περιπτώσεις που δικαιολογείται η υποβολή ορισμένων εγγράφων και μετά την προθεσμία που τάσσεται με την επόμενη παράγραφο, ο χρόνος υποβολής των εγγράφων αυτών, καθώς και οι διαδικασίες που απαιτούνται για τον έλεγχο όλων των εγγράφων που υποβάλλονται.

3. Η δήλωση δρομολόγησης υποβάλλεται μέχρι τη 31η Ιανουαρίου. Η αρμόδια Υπηρεσία μέχρι τη 10η Φεβρουαρίου εκδίδει δελτίο τύπου, το οποίο καταχωρίζεται σε δύο τουλάχιστον ημερήσιες εφημερίδες πανελλήνιας κυκλοφορίας για τις δηλώσεις που έχουν υποβληθεί. Κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί μέχρι τη 20ή Φεβρουαρίου να συμπληρώσει ή να τροποποιήσει ή να ανακαλέσει τη δήλωσή του. Η αρμόδια υπηρεσία ανακοινώνει με την προαναφερόμενη διαδικασία τις τροποποιήσεις αυτές μέχρι την 28η Φεβρουαρίου. Μετά την 31η Μαρτίου ο Υπουργός ανακοινώνει στις αρμόδιες Λιμενικές Αρχές και στους φορείς διοίκησης και εκμετάλλευσης λιμένων τη δήλωση δρομολόγησης πλοίου μαζί με τα δηλωθέντα προγράμματα εκτέλεσης δρομολογίων, εκτός αν συντρέχει περίπτωση εφαρμογής της επόμενης παραγράφου. Η ανακοίνωση αυτή κοινοποιείται και στον ενδιαφερόμενο πλοιοκτήτη. 

4. Το Υπουργείο μπορεί να τροποποιήσει στο αναγκαίο μέτρο τη δήλωση ως προς τα στοιχεία των δρομολογίων, αν αιτιολογημένα κρίνεται: α) ότι οι συνθήκες σε λιμένα ή λιμένες δεν επιτρέπουν για λόγους ασφάλειας του πλοίου και τάξης στο λιμένα την εκτέλεση των δρομολογίων που ζητήθηκαν, β) ότι το πλοίο δεν μπορεί απρόσκοπτα να καταπλεύσει και να εκτελέσει τη μεταφορά σε συγκεκριμένο χώρο του λιμένα και στο χρόνο που δηλώνει και γ) ότι η συχνότητα των δρομολογίων ή ο προγραμματισμένος χρόνος διακοπής των δρομολογίων δεν ανταποκρίνεται στις πάγιες κατά τη διάρκεια της δρομολογιακής περιόδου ανάγκες τακτικής παροχής υπηρεσιών. Στις περιπτώσεις α΄ και β΄ καλούνται οι πλοιοκτήτες να προσαρμόσουν με συμφωνία τα δρομολόγιά τους στις αναγκαίες χρονικές αποστάσεις για την επίλυση των προβλημάτων αυτών. Αν εντός πέντε (5) ημερών δεν επιτευχθεί συμφωνία, ο Υπουργός αποφασίζει για τις αναγκαίες μεταβολές των δρομολογίων κατόπιν σχετικής γνωμοδότησης του Συμβουλίου Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών (Σ.Α.Σ.).

7. Ο πλοιοκτήτης υποχρεούται να εκτελεί τα δρομολόγια σύμφωνα με τους όρους των ανωτέρω πράξεων και συνεργαζόμενος με την αρμόδια Λιμενική Αρχή και τον οργανισμό διοίκησης του λιμένα, να τα ανακοινώνει δημόσια με κάθε πρόσφορο μέσο και να πληροφορεί έγκαιρα το κοινό σχετικά με την εκτέλεσή τους.»

[Nick the Greek]

Respect για το κουράγιο σου. Δε νομίζω όμως πως η Golden Star αμφισβητεί πως η αίτηση δρομολόγησης είναι εκπρόθεσμη. Αυτό που λένε είναι πως δεν θα μπορούσε να είναι εμπρόθεσμη, εφ' όσον τα πλοία δεν είχαν αγοραστεί, οπότε το αίτημά τους πρέπει να εξεταστεί σε διαφορετική βάση. Είναι το ακριβώς αντίστροφο από αυτό που βλέπουμε με τις δρομολογήσεις 2018/2019. Σύννομη η δήλωση του Ift για παράδειγμα, πλήν όμως στερείται πρακτικής λογικής.

 

Ανεξαρτήτως των νόμων πάντως, εγώ πιστεύω πως τελικά αν θέλει το ΥΕΝ να πατήσει στο λαιμό τους Στεφάνου και να ανοίξει τα πόδια του στον Ηλιόπουλο, θα βρούν κάποια νομότυπη διαδικασία για να το κάνουν.

[proud_ionian]

15 minutes ago, Nick the Greek said:

οπότε το αίτημά τους πρέπει να εξεταστεί σε διαφορετική βάση.

στην οποια διαφορετικη βαση, δεν αντιτιθεται μονο ο ηλιοπουλος, αλλα και η ASL και η HSW, με το σκεπτικο οτι αν γινει δεκτο, ο καθενας (που εχει τη δυνατοτητα) θα αγοραζει πλοιο οποτε θελει και θα απαιτει δρομολογια οποτε θελει με το σκεπτικο οτι τωρα αγορασε το πλοιο.

[Nick the Greek]

Απ' όποια πλευρά κι αν το δείς, το συγκεκριμένο σύστημα/νομοθεσία είναι διάτρητα γιατί θέλει το Κράτος να είναι διάτρητα ώστε να κάνει μοιρασιά όπως το βολεύει. Εδώ δηλώθηκε το La Galera/Νεφέλη Εξπρές το οποίο μπορεί να μην έχει καν παραδωθεί στον νέο πλοιοκτήτη. Δεν μπορώ να φανταστώ πως έχει κατατεθεί κάτι άλλο πλήν ενός MOA μεταξύ πωλητή/αγοραστή, κι εμείς μπορούμε να φτιάξουμε ένα τέτοιο και να το καταθέσουμε. Αν θέλει το ΥΕΝ να είναι σωστό, που δε θέλει, πρέπει να ξεκαθαρίσει τις δηλώσεις πρός πάσα κατεύθυνση, βγάζοντας δηλαδή και τα πλοία-φαντάσματα όπως επίσης επιβάλλοντας και κυρώσεις σε όσες περιπτώσεις γίνονται γιαλαντζί δηλώσεις δρομολόγησης που ποτε δεν υλοποιούνται. Όσο δε γίνεται αυτό, ο καθένας μπορεί να παραπονιέται.

 

 

[proud_ionian]

40 minutes ago, Nick the Greek said:

το συγκεκριμένο σύστημα/νομοθεσία είναι διάτρητα γιατί θέλει το Κράτος να είναι διάτρητα ώστε να κάνει μοιρασιά όπως το βολεύει.

οπως το καθετι στην Ελλαδα και κανεις απολυτως δεν εχει ασχοληθει να το διορθωσει 8 χρονια, οπου υποτιθεται οτι φτιαχνουμε κρατος.

για το συστημα των δηλωσεων δρομολογησης συμφωνω απολυτως. τα ειπα και παραπανω. απο τη στιγμη ομως που θελεις να παιξεις μπαλα, το παιρνεις αποφαση οτι ετσι ειναι

Edited February 11, 2018 by proud_ionian
λινκ

[Nikos_Chania]

Που επίσης προβλεπόταν και εγγυητική επιστολή, ανάλογα της χωρητικότητας σε επιβάτες του πλοίου, οι οποίες το πολύ να άγγιζαν το αστρονομικό ποσό των.....3000€  (για χωρητικότητα 1001 επιβατών και άνω)

Με το ΦΕΚ-102 Α/29-4-13 έχει γίνει τροποποίηση του άρθρου 5 που περιελάμβανε αυτή την υποχρέωση καταβολής παραβόλων-εγγυήσεων με συνέπεια αυτή η υποχρέωση να μην υφίσταται πλέον.

[Panagia Ekatontapiliani]

Ουσιαστικά έτσι όπως αναφέρει η Seajets είναι εκπρόθεσμη η δήλωση της δρομολόγησης των νέων πλοίων της Golden Star Ferries και δεν επιτρέπεται νέα δρομολόγηση πλοίων που δεν έχουν δηλωθεί έγκαιρα!! Άρα δεν πρέπει να δρομολογηθούν πλοία που αγοραστήκαν από εταιρείες μετά τη λήξη της προθεσμίας, όπως το Αλεξάνδρα Λ, το Νεφέλη Εξπρές και Ανδρέας Κάλβος, που αγοραστήκαν εκ των υστέρων!!! Βέβαια έχουμε τη περίπτωση του Aqua Blue που ενώ ήταν αγορασμένο εδώ και καιρό, πήρε δρομολόγηση από Ηράκλειο για Κυκλάδες στο προηγούμενο ΣΑΣ!!

Οι άλλες εταιρείες που αντιδρούν μήπως ξεχνάνε οτι: Η Aegean Speed Lines πήρε δρομολόγια τα καλοκαίρια που αγοράστηκαν τα πλοία της!! Η Hellenic Seaways δρομολόγησε προπερσι του Νήσος Σάμος το καλοκαίρι, παλιότερα το Highspeed 6 κλπ βαπόρια. Η Blue Star Ferries μπήκε στη Χίο Μυτιλήνη εν μέσω θέρους με το Blue Star Patmos. Η Seajets δρομολόγησε εν μέσου θέρους νέα αποκτήθεντα πλοία!! 

[Nikos_Chania]

27 minutes ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Ουσιαστικά έτσι όπως αναφέρει η Seajets είναι εκπρόθεσμη η δήλωση της δρομολόγησης των νέων πλοίων της Golden Star Ferries και δεν επιτρέπεται νέα δρομολόγηση πλοίων που δεν έχουν δηλωθεί έγκαιρα!! Άρα δεν πρέπει να δρομολογηθούν πλοία που αγοραστήκαν από εταιρείες μετά τη λήξη της προθεσμίας, όπως το Αλεξάνδρα Λ, το Νεφέλη Εξπρές και Ανδρέας Κάλβος, που αγοραστήκαν εκ των υστέρων!!!

Μόνο σε αυτό θα πω πως δεν υπάρχει κάτι σχετικό που να ορίζει στη νομοθεσία ότι δεν μπορεί να δηλωθεί πλοίο που δεν έχει έλθει ακόμα.

Ακομα και το Νεφελη Εξπρες, ο φακελος κατατεθηκε συνοδευομενος απο ΜΟΑ και συναφή έγγραφα που υποθέτω περιλαμβανουν tbn Nefeli Express

[Captain Nemo]

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά τι είναι το ΜΟΑ?

[Nick the Greek]

Συγνώμη, έχεις δίκιο, έπρεπε να το έχω γράψει ολογράφως: Memorandum of Agreement(MOA), στα ελληνικά αυτό που λέμε προσύμφωνο.

[express skiathos]

Τελικά το μόνο σίγουρο και σταθερό στις δηλώσεις δρομολόγησης είναι ο αριθμός νηολογίου!!

[Captain Nemo]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

[valencay]

16 hours ago, proud_ionian said:

στην οποια διαφορετικη βαση, δεν αντιτιθεται μονο ο ηλιοπουλος, αλλα και η ASL και η HSW, με το σκεπτικο οτι αν γινει δεκτο, ο καθενας (που εχει τη δυνατοτητα) θα αγοραζει πλοιο οποτε θελει και θα απαιτει δρομολογια οποτε θελει με το σκεπτικο οτι τωρα αγορασε το πλοιο.

Καλα,λογικο να αντιτιθενται και οι υπολοιποι....Στα νερα ΚΑΙ αυτων μπαινουν....Το θεμα ειναι οτι οι οποιες αποφασεις παιρνονται με καθαρα  με κριτηρια συμπαθειας του ΥΕΝ  η μη.....και μπαλα θα παιξεις,δεν θα κατεβασεις παντελονια επειδη αντιμετωπιζεσαι εχθρικα....

15 hours ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Ουσιαστικά έτσι όπως αναφέρει η Seajets είναι εκπρόθεσμη η δήλωση της δρομολόγησης των νέων πλοίων της Golden Star Ferries και δεν επιτρέπεται νέα δρομολόγηση πλοίων που δεν έχουν δηλωθεί έγκαιρα!! Άρα δεν πρέπει να δρομολογηθούν πλοία που αγοραστήκαν από εταιρείες μετά τη λήξη της προθεσμίας, όπως το Αλεξάνδρα Λ, το Νεφέλη Εξπρές και Ανδρέας Κάλβος, που αγοραστήκαν εκ των υστέρων!!! Βέβαια έχουμε τη περίπτωση του Aqua Blue που ενώ ήταν αγορασμένο εδώ και καιρό, πήρε δρομολόγηση από Ηράκλειο για Κυκλάδες στο προηγούμενο ΣΑΣ!!

Οι άλλες εταιρείες που αντιδρούν μήπως ξεχνάνε οτι: Η Aegean Speed Lines πήρε δρομολόγια τα καλοκαίρια που αγοράστηκαν τα πλοία της!! Η Hellenic Seaways δρομολόγησε προπερσι του Νήσος Σάμος το καλοκαίρι, παλιότερα το Highspeed 6 κλπ βαπόρια. Η Blue Star Ferries μπήκε στη Χίο Μυτιλήνη εν μέσω θέρους με το Blue Star Patmos. Η Seajets δρομολόγησε εν μέσου θέρους νέα αποκτήθεντα πλοία!! 

Ακριβως...Αρα ο,τι ισχυσει για τα της Golden,θα πρεπει να ισχυσει και για τα υπολοιπα ,αλλα και για το νεο σκαφος της sea jet ,που μαλλον θα το βγαλει φετος !!..Πιστευω οτι τελικα οι υπογραφες του Κουρουμπλη για τα μικρα της Golden θα "πεσουν",με αρκετη  χρονοτριβη ομως και με συνεπεια την αδυναμια στο να ανοιχτουν πλανα,κατι πολυ βασικο.....Τωρα,οσον αφορα τα των συμβατικων της Κρητης,ακουστηκε και το εξης,που ΑΝ ισχυει θα φερει τα πραγματα στο μη παρεκει :...οτι δηλαδη το ΥΕΝ δεχεταιι μεν τις ωρες αναχωρησης του συμβατικου της Golden αποο Κρητη (0745),αλλα το βαπορι τρεις φορες την εβδομαδααντι για Ηρακλειο να πιανει Ρεθυμνο !!!Δεν γνωριζω αν ισχυει,αν ξερει καποιος κατι παραπανω ας το πει,αλλα αν ισχυει θα μιλαμε για πρωτοφανη πραγματα...

 

Edited February 12, 2018 by proud_ionian
διπλο quote

[proud_ionian]

βγηκαν οι τροποποιητικες;

[Panagia Ekatontapiliani]

Όχι ακόμα!!! 

[Panagia Ekatontapiliani]

Οι τροποποιητικές δηλώσεις για τη δρομολογιακή περίοδο 2018-2019.

pinak.xls

[Nikos_Chania]

On 27/12/2016 at 3:36 PM, Panagia Ekatontapiliani said:

Στις επόμενες δηλώσεις για τη νέα δρομολογιακή περίοδο θα πρέπει να περιμένουμε δηλώσεις και ταχύπλοων. Μιας και το Υπουργείο προωθεί τροπολογία που αλλάζει αυτό και προβλέπεται ότι τα ταχύπλοα δηλώνονται μέχρι το Νοέμβριο της τρέχουσας δρομολογιακής περιόδου, ενώ τα συμβατικά δηλωνόντουσαν τα δρομολόγια μέχρι τέλος Ιανουαρίου της προηγούμενης περιόδου. Έτσι τα συμβατικά και ταχύπλοα θα δηλώνουν δρομολόγια μέχρι τέλος Ιανουαρίου.

 

On 8/8/2017 at 9:37 AM, Panagia Ekatontapiliani said:

Πέρασε τροπολογία με την οποία αλλάζει ο τρόπος με τον οποίο γίνονταν έως τώρα η δήλωση δρομολόγησης των ταχυπλόων σκαφών και των υδροπτέρυγων, που κατέθεσε την Παρασκευή, 4/08 στη Βουλή, ο υφυπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Νεκτάριος Σαντορινιός. Έως τώρα τα ταχύπλοα και τα υδροπτέρυγα είχαν δικαίωμα να δηλώσουν τις δρομολογήσεις τους έως τις 31/10, ενώ τα συμβατικά πλοία μέχρι την 31/01 του προηγούμενου έτους. Αυτό δημιουργούσε ένα μεγάλο πρόβλημα στον προγραμματισμό των δρομολογίων και ιδιαίτερα σε λιμάνια όπου υπάρχουν ταυτόχρονες συναναχωρήσεις συμβατικών και ταχυπλόων πλοίων, όπως για παράδειγμα στο λιμάνι της Ραφήνας. Με την τροπολογία η δήλωση δρομολόγησης των ταχυπλόων και των συμβατικών πλοίων θα γίνεται πλέον στις 31/01 και για φέτος μόνο, ως μεταβατική διάταξη, τα ταχύπλοα και τα υδροπτέρυγα θα μπορούν να καταθέσουν τις δρομολογήσεις τους μέχρι την 31/08.

 

On 3/2/2018 at 11:56 PM, Petros P said:

Εμένα χωρις να θέλω να υποστηρίξω κανέναν απο τους 2 , αυτο το να πας 3 μήνες πισω τις δηλώσεις για τα ταχύπλοα ποτε έλαβε  χώρα , αφου ειχε περάσει η 31 η Αυγούστου η πριν ; εκει ειναι το μεμπτό. Πανω κάτω οι 2 εταιρείες θα ξέρανε τι κοιτάει η καθε μια για αγορά . 

Μπορεί στις περυσινές δηλώσεις να δηλώθηκαν και ταχύπλοα (και να γνωρίζαμε από ζερβόδεξα οτι θα αλλάξει το σύστημα), αλλά η τροπολογία κατατέθηκε και τέθηκε σε ισχύ με τον νόμο 4487/2017 στο ΦΕΚ 116/Α/9-8-2017.

Δηλαδή 22 ημέρες πριν την λήξη της προθεσμίας  τυχαίο πάντα.

[proud_ionian]

On 5/1/2013 at 7:22 PM, proud_ionian said:

η ionian ferries εβγαλε ανακοινωση για το μπαχαλο των δρομολογιων της γραμμης κυλληνη πορος.

εν ολιγοις λεει οτι το ζακυνθος Ι στο τελευταιο ΣΑΣ ειχε παρει δρομολογια στη γραμμη, ως πλοιο της κοινοπραξιας (την τελευταια στιγμη στο ΣΑΣ ειχε κατατεθει προσυμφωνο).

μετα τη μη ενταξη του Ζακυνθος Ι στην κοινοπραξια, η ΑΝΕΖ δε ζητησε χωριστα δρομολογια, αλλα ζητησε να εκτελει το πλοιο κυλιομενα δρομολογια, απο τα ηδη εγκεκριμενα.

απο οτι φαινεται (και απο οτι λεει η ανακοινωση) αυτο ειναι το τυπικα σωστο και το θεμα θα λυθει στο επομενο ΣΑΣ.

η κοινοπραξια τονιζει οτι δεν ειναι ευθυνη δικη της οσα εγιναν προχτες (ακυρωση δρομολογιων απο την ΑΝΕΖ) και οτι το εκτακτο δρομολογιο που εγινε ειχε χαμηλη πληροτητα.

10 hours ago, proud_ionian said:

τα δρομολογια που αναφερεις τα εχει ζητησει η IONIAN Group, η οποια κατα πως φαινεται δεν υπαρχει πλεον. ετσι και αλιως θα εχουμε αλλαγες. ο καλβος δεν ειναι νεο πλοιο. ειναι δηλωμενο κανονικα στη γραμμη και δικαιουται τα δρομολογια που του αναλογουν.

9 hours ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Η Kefalonian Lines μπορεί να πάρει τα δρομολόγια του Ανδρέας Κάλβος που είναι δηλωμένα από την Ionian Group εάν τα επιθυμεί αλλιώς ζητάει αποδρομολογηση και νέα δρομολόγηση σε ώρες που επιθυμεί η νέα εταιρεία του. Αλλά τα δρομολόγια του Ανδρέας Κάλβος είναι σε κυκλικό κύκλωμα δρομολογίων της Ionian Group και δεν ξέρω ποια ωράρια θα αφήσει η Ionian  Group. Το πιθανότερο θα αφήσει τα λιγότερα εμπορικά ωράρια και θα κάνει κάποιες τροποποιήσεις σε ωράρια δικά της για να βγαίνουν 4 δρομολόγια σε κάθε προορισμό με τα δύο εναπομένοντα πλοία της για το καλοκαίρι. 

 

1 hour ago, proud_ionian said:

ειπαμε και παραπανω, η Ionian Group σταματαει. Μιλαμε για Levante και Kefalonian μονο. δεν ειναι απλα τα πραγματα.

 

με αφορμη την πωληση του καλβου και τις αναμενομενες αλλαγες στα δρομολογια απο κυλληνη για ζακυνθο κεφαλονια, να θυμηθουμε τι ειχε γινει πριν πεντε χρονια, στα τελη του 2012, οταν τα ειχε σπασει η ΑΝΕΖ με τις αλλες δυο εταιριες της Ionian Ferries. H ANEZ, για να πιεσει τους αλλους δυο, ειχε ζητησει, οπως ειχε δικαιωμα και εκτελουσε "κυλιομενα" τα εγκεκριμενα δρομολογια που της αναλογουσαν.

εδω ειναι διαφορετικη η περιπτωση, αφ'ενος γιατι η υφισταμενη κοινοπραξια διαλυεται και αφ'εταιρου γιατι ο νεος πλοιοκτητης εκτελει ηδη δρομολογια και στις δυο γραμμες (κυλληνη πορος και κυλληνη ζακυνθος). 

η ουσια ειναι οτι δεν εξαρταται απο τη levante ποια δρομολογια θα κανει ο καλβος. το θεμα θα παει λογικα ΣΑΣ και στον υπουργο. αν θελει ομως να το τραβηξει η kefalonian, μπορει να εκτελει κανονικα τα δρομολογια της με ζακυνθος Ι και κεφαλονια και ο καλβος αυτα που του αναλογουν απο τα εγκεκριμενα της μακαριστης ionian group. ειναι ενα χαρτι που μπορει να παιξει, για να παρει τα επιθυμητα δρομολογια και το αλεξανδρα.

Edited March 11, 2018 by proud_ionian
στιξη

[giorgos_249]

Μηπως γινεται καποιος να ανεβασει τις δηλωσεις τακτικης δρομολογησης 2010 αν υπαρχει η δυνατότητα αν τις κρατησε καποιος, γιατι το site του υπουργειου τα σβήνει;  Ευχαριστώ! 

Edited March 13, 2018 by giorgos_249