Jump to content
Shipfriends

COVID-19 || Πολιτική και Ιατρική Διαχείριση πανδημίας.


Recommended Posts

"Ο σχεδιασμός μας είναι ο προγραμματισμός του ραντεβού από μεριάς του πολίτη για να μπορέσει να κάνει το εμβόλιο να είναι όσο πιο απλός γίνεται. Ετσι, προφανώς θα αναπτυχθεί ψηφιακή πλατφόρμα στο gov.gr για το κλείσιμο των ραντεβού όσο και τηλεφωνικό κέντρο για εκείνους που δεν έχουν εξοικείωση με ψηφιακά συστήματα. Ωστόσο, προσανατολιζόμαστε και σε ένα πρόσθετο –και πολύ ευκολότερο– κανάλι για τον πολίτη. Εφόσον κάποιος έχει εγγραφεί στην άυλη συνταγογράφηση –και αυτή τη στιγμή περίπου 800.000 συμπολίτες μας το έχουν ήδη πράξει– το ραντεβού για το εμβόλιο θα κλείνεται αυτόματα, με τον πολίτη να ενημερώνεται μέσω SMS ή και e-mail για αυτό, με βάση τα στοιχεία που θα έχει δηλώσει κατά την εγγραφή του στο σύστημα. Με αυτά τα πολλαπλά κανάλια εκτιμούμε πως θα είμαστε σε θέση να διευκολύνουμε σημαντικά τη διαχείριση μιας ιδιαίτερα απαιτητικής διαδικασίας εθνικής σημασίας".

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 307
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Γιαμαρέλλου part 2.

Απροκάλυπτα, προκλητικά και με θράσος δηλώνει οτι συνεχίζει να κοινωνεί την στιγμή που η Ελλάδα χάνει από τον ιό 100 και πλέον ανθρώπους ημερησίως.

Σε άλλη χώρα θα είχε καθαιρεθεί από την θέση της και η πολιτεία θα είχε πάρει τα αντίστοιχα μέτρα για κυρώσεις.

Εδώ απλά της δίνουμε περισσότερο βήμα.

 

Link to comment
Share on other sites

στατιστικα κεραμεως:rolleyes: (17 μαθητες ανα ταξη) υιοθετησε η astrazeneca.

οπως μας λεει το CNN, το 70% αποτελεσματικοτητα του εμβολιου τους, που ανακοινωσαν τη δευτερα δεν ειναι ακριβς 70%.

εκαναν τεστ σε 2 ομαδες εθελοντων.

η μια με 2.741 συμμετασχοντες, ηλικιας κατω των 55, που πηραν μιση δοση, κατα λαθος, την πρωτη φορα και μετα απο ενα μηνα ολοκληρη δοση και μια αλλη ομαδα 8.895 εθελοντων, καθε ηλικια, που πηρε δυο ολοκληρες δοσεις με αποσταση ενος μηνος.

στην πρωτη  ομαδα, των λιγοτερων και νεοτερων, η αποτελεσματικοτητα ηταν 90%, στη δευτερη, την πολυπληθεστερη 62. η εταιρια βγαζοντας "μεσο ορο" ανακοινωσε 70% αποτελεσματικοτητα, χωρις να δοσει αναλυτικα στοιχεια των τεστ που εκανε, σε αντιθεση με Pfizer & Moderna

αυτα εν ολιγοις και περιληπτικα, παντα βεβαια με την υποσημειωση οτι η astrazeneca ειναι ευρωπαικη εταιρια και το CNN αμερικανικο;)

το εμβολιο της astrazeneca ηταν το αγαπημενο της ΕΕ και ηταν αυτο απο το οποιο θα ειχαμε 1εκ δοσεις τον δεκεμβριο. βεβαια ανακοινωνεται ως εμβολιο της Οξφορδης (που συνεργαζεται με την AZ) για να ακουγεται πιο ομορφα. αλλο οξφορδη, αλλο μια πολυεθνικη φαρμακευτικη.

η ουσια ειναι οτι τετοιες αλχημειες, ειμαι σιγουρος οτι θα βγουν και αλλες στη φορα, ενισχυουν τον προβληματισμο που υπαρχει σχετικα με τις ενδεχομενες παρενεργειες των εμβολιων και φουσκωνουν με αερα τα πανια των αρνητων

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, proud_ionian said:

το εμβολιο της astrazeneca ηταν το αγαπημενο της ΕΕ και ηταν αυτο απο το οποιο θα ειχαμε 1εκ δοσεις τον δεκεμβριο. βεβαια ανακοινωνεται ως εμβολιο της Οξφορδης (που συνεργαζεται με την AZ) για να ακουγεται πιο ομορφα. αλλο οξφορδη, αλλο μια πολυεθνικη φαρμακευτικη.

Ειναι να γελαει κανεις για το γεγονος οτι ενω απο χθες που βγηκε στη φορα η ειδηση τα μεγαλυτερα ειδησιογραφικα πρακτορεια του κοσμου εχουν ως πρωτο θεμα το λαθος της Astrazeneca τα εδω σχεδον στο συνολο τους ειτε δεν ανεφεραν κατι ειτε το πεταξαν εντελως επιφανειακα αποψε το βραδυ αρον αρον.Φανταζομαι για να μην μεινει εκθετο το εμβολιαστικο μας προγραμμα και η ευρυτερη προπαγανδα του''καθιστε τωρα μεσα μεχρι να σας φερει ο Αη Βασιλης ο Κικιλιας το εμβολιο για να επιστρεψετε στην κανονικοτητα''.Θελω να δω βεβαια τι θα γινει τον Γεναρη που και νεο lockdown(αυστηροτερο)θα επιβληθει και εμβολιο ακομα δεν θα εχουμε για αρκετο καιρο.Να δω τοτε πως θα μαζεψουν τον νεοελληνα απο τους δρομους..

Πριν λιγες ωρες στελεχη της AZ παραδεχτηκαν οτι η Φαση ΙΙΙ του εμβολιου θα πρεπει να επαναληφθει με τη σωστη δοσολογια.

Edited by MILTIADIS
Link to comment
Share on other sites

Οι αλχημείες που γίνονται πάντως με τα rapid test στην Ελλάδα είναι γεγονός. Φίλος μου έλεγε σήμερα ότι 5 γνωστοί του που είχαν πάει να κάνουν το τεστ και τελικά δεν το έκαναν, έλαβαν τηλεφώνημα πως το αποτέλεσμα ήταν θετικό.

Link to comment
Share on other sites

χωρις να θελω να αμφισβητησω κανεναν, γενικως... ολοι εχουν μια γιαγια που πεθανε απο κατι αλλο και τους ειπαν να τη δηλωσουν οτι πεθανε απο covid, για να παρουν λεφτα, καθως επισης και εναν φιλο/φιλη/φιλους που πηγαν να κανουν το rapid, εδωσαν στοιχεια, βαρεθηκαν να περιμενουν, εφυγαν και τελικα τους πηραν τηλ οτι ειναι θετικοι.

το αντιθετο συμβαινει, τουλαχιστον στην Πατρα που εχω εικονα. τα κρουσματα ειναι περισσοτερα απο τα θετικα τεστ

Link to comment
Share on other sites

Εκτός του ότι ξεσκεπαστηκε ολόκληρη ομάδα στις Σέρρες που έστησε τέτοια παραπληροφόρηση, οτι πηγαν, εδωσαν στοιχεια αλλα έφυγαν, υπάρχει και σωστή εξήγηση για αυτούς που έλαβαν οντως μήνυμα οτι είναι αρνητικοί αλλλα δεν πήγαν ποτέ για rapid test.

Είναι πολύ εύκολο στην βιασύνη και την οχλαγωγία εγώ να πω το τηλέφωνό μου και να γραφτεί λάθος ένα ψηφίο ή να ακουστεί λάθος ένα ψηφίο. Αποτέλεσμα; Εγώ κάνω τεστ κι άλλος λαμβάνει τα δικά μου αποτελέσματα.

Επιπλέον, η διαδικασία της "αναμονής" είναι ΠΡΙΝ δώσεις στοιχεία. Όταν έρθει η σειρά σου να δώσεις στοιχεία, τα δίνεις, και μπαίνεις στην μονάδα για δειγματοληψία. Άρα δεν στέκει οτι έδωσα στοιχεία, περίμενα, βαρέθηκα, έφυγα.

Link to comment
Share on other sites

Παιδιά, στέκει και παραστέκει ...

Πριν 3 εβδομάδες πέθανε ο πατέρας του γείτονά μου. 

Ο υπεύθυνος γιατρός τον ενημέρωσε πως η αιτία ήταν ένα εγκεφαλικό.

Όταν πριν από λίγο καιρό έλαβε το επίσημο πιστοποιητικό θανάτου, ως αιτία αναφέρει αναπνευστικές επιπλοκές εξαιτίας κορονοϊού. Μου το έδειξε και δεν το πίστευα! 

Link to comment
Share on other sites

Οι νεκροθάφτες πολλές φορές τα κανονίζουν ... 

επισης αρνητικά τεστ απο ιδιωτικά θεραπευτήρια δεν προσμετρώνται παντα ... όποτε και ο αριθμός των συνολικών τεστ δεν ειναι απολύτως σωστός 

Link to comment
Share on other sites

Ο μύθος που κυκλοφορεί μεταξύ των στελεχών των τμημάτων Έρευνας & Ανάπτυξης της Φαρμακοβιομηχανίας, λέγει ότι αν επρόκειτο σήμερα να αδειοδοτηθεί η ασπιρίνη, δεν επρόκειτο επειδή καμία κλινική δοκιμή δεν θα απέβαινε υπέρ της. Τα δύο εμβόλια των BionTech/Pfizer και Moderna αναπτύχθηκαν σε παραπλήσιες πλατφόρμες, αγγελιαφόρου RNA (mRNA) υποβλήθηκαν σε κλινικές δοκιμές δεκάδων χιλιάδων ατόμων (45.000 στην περίπτωση της Pfizer), κάλυψαν μεγάλα ηλικιακά εύρη (αν και οι γυναίκες που συμπεριλήφθηκαν ήταν πολύ λιγότερες) και κατέληξαν στο εντυπωσιακό ποσοστό 95% αποτελεσματικότητας που είναι απλησίαστο για άλλες θεραπευτικές κατηγορίας/νέες δραστικές. Αντίθετα, η τεχνολογία του εμβολίου AZ/Oxford είναι λιγότερο καινοτόμος, οι δοκιμές περιέλαβαν περίπου 8.500 άτομα και επιπλέον φαίνεται ότι ο ατελής σχεδιασμός της μελέτης επέτρεψε να γίνουν "σφάλματα δοσολόγησης" (medication errors) που προσπαθούν να καλυφθούν με a posteriori αιτιολόγηση του λάθους "μισή δόση/ολόκληρη δόση"*. Η αποτελεσματικότητά του φθάνει (στο σύνολο του υπό μελέτη πληθυσμού) το 70%, αλλά μάλλον κατευθύνονται στην λύση επιπλέον μελέτης για περισσότερα κλινικά στοιχεία.

 Είναι λοιπόν καλύτερα τα δύο πρώτα εμβόλια; Ίσως ναι, αλλά μπορεί και όχι. Για ορισμένες ηλικιακές ομάδες ή ομάδες με προϋπάρχουσες νόσους μπορεί να είναι εξίσου καλά ή αντιθέτως, να μην είναι. Δεν μπορεί να γινουν συγκρίσεις επειδή τα στοιχεία επί των εξάγεται το περίφημα 95, 90 ή 75% δεν είναι ομοιογενή. Μόνο μία απευθείας συγκριτική μελέτη (head to head) μπορεί να αποδείξει τις διαφορές, αλλά αυτό δεν είναι προαπαιτούμενο των ρυθμιστικών αρχών για έγκριση επειδή τους αρκεί η σύγκριση με εικονικό φάρμακο (placebo).

Σύμφωνα με τις ταπεινές μου γνώσεις, το αν θα αδειοδοτηθούν τα εμβόλια, υπόκειται αποκλειστικά στην κρίση των αξιολογητών σε ΗΠΑ, ΕΕ/ΗΒ, Ιαπωνία, Καναδά, Αυστραλία αλλά και Ρωσία, Βραζιλία, Κορέα, Νότια Αφρική (αναφέρω τις μεμονωμένες χώρες επειδή έχουν ισχυρή τεχνογνωσία σε ζητήματα αδειοδοτήσεων). Ασφαλώς η "γνώμη" του μπαρμπα-Μήτσου από το Άνω Σαμαροχώρι μάλλον δεν θα ληφθεί υπ' όψιν.

Από εκείνο το σημείο και μετά, αφού αδιεοδοτηθούν και κοστολογηθούν τα εμβόλια αναφύονται επιπλέον ζητήματα. μεταξύ άλλων και το κόστος στο σύστημα υγείας (budget impact). Θα προτιμήσει ένα Κράτος να αγοράσει μικρότερη ή μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα επενδύοντας το ίδιο ποσόν; Μήπως προτιμήσει να αγοράσει μικρότερη αποτελεσματικότητα δαπανώντας όμως λιγότερα; Μήπως οι ηλικιακές ομάδες που θα εμβολιάσει καλύπτονται ακόμα και από το διαβόητο 70% ή για τις ευπαθείς ομάδες πληθυσμού πρέπει να χρησιμοποιήσει το εμβόλιο του 95%; Και αν απαιτηθεί να χρηματοδοτήσει υποδομές για τους -70 βαθμούς Κελσίου, μήπως την συμφέρει να χρησιμοποιήσει το λιγότερο αποτελεσματικό αλλά φθηνότερο; Οικονομικά της υγείας ονομάζεται η επιστήμη και δεν είναι διόλου απλή.

Όσο για τους ανθρώπους που πάνε να κάνουν rapid tests και τους κοροϊδεύουν ή για εκείνους που τους δίνουν παραποιημένα πιστοποιητικά θανάτου, αν γνώριζα καποιους από αυτούς, θα τους ενθάρρυνα να καταφύγουν στην Δικαιοσύνη, για να τιμωρηθούν αυτοί  που  εξαπατούν επίτηδες τον κοσμάκη για να κονομάνε. Ε μα πιά, δεν θα σκύψουμε και το κεφάλι.

* Ακούστηκαν διθύραμβοι γαι τον 'Έλληνα" Albert Bourla της Pfizer αλλά για τον R&D Head της ΑΖ με τις προβληματικές μελέτες, επίσης Έλληνα Mene-Μενέλαο-Pangalos δεν ακούω τίποτα 😜.

Link to comment
Share on other sites

Επιστρεφοντας στην πεζη πραγματικοτητα της πανδημιας ο υπουργος Υγειας σε σημερινη του εμφανιση στο open παραδεχτηκε μετα απο επιμονες ερωτησεις των δημοσιογραφων οτι τον Δεκεμβριο δεν θα υπαρχουν δοσεις του-οποιου-εμβολιου στη χωρα μας ενω οταν αυτοι τον ρωτησαν αν αυτο θα συμβει τον Ιανουαριο αφου πρωτα προσπαθησε να μην απαντησει μετα απο εκ νεου επιμονη των πρωτων απαντησε εμφανως εκνευρισμενος"ρωτηστε τις εταιρειες ποτε θα εχουμε εμβολιο"για να αποχωρησει λιγο αργοτερα εμφανως ενοχλημενος απο τη συνδεση..

Αυτα συμβαινουν ομως οταν πας να κανεις μικροπολιτικη ταζοντας λαγους με πετραχειλια(εμβολια κ κανονικοτητες)εν μεσω μια ανεξελεγκτης καταστασης για την ανθρωποτητα.

Στην ουσια του προβληματος,η χωρα μας φιγουραρει πλεον 4η στην ΕΕ σε ποσοστο θανατων λογω covid μετα απο χωρες με"κολοσσιαια"συστηματα υγειας οπως η Ουγγαρια η Βουλγαρια και η Ρουμανια..

https://www.euro2day.gr/news/highlights/article/2053631/sth-4h-thesh-ths-ee-h-ellada-se-pososto-thnhsimoth.html

Edited by MILTIADIS
Link to comment
Share on other sites

On 11/27/2020 at 6:01 PM, georgios express said:

μεταξύ άλλων και το κόστος στο σύστημα υγείας (budget impact). Θα προτιμήσει ένα Κράτος να αγοράσει μικρότερη ή μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα επενδύοντας το ίδιο ποσόν; Μήπως προτιμήσει να αγοράσει μικρότερη αποτελεσματικότητα δαπανώντας όμως λιγότερα; Μήπως οι ηλικιακές ομάδες που θα εμβολιάσει καλύπτονται ακόμα και από το διαβόητο 70% ή για τις ευπαθείς ομάδες πληθυσμού πρέπει να χρησιμοποιήσει το εμβόλιο του 95%; Και αν απαιτηθεί να χρηματοδοτήσει υποδομές για τους -70 βαθμούς Κελσίου, μήπως την συμφέρει να χρησιμοποιήσει το λιγότερο αποτελεσματικό αλλά φθηνότερο; Οικονομικά της υγείας ονομάζεται η επιστήμη και δεν είναι διόλου απλή.

Το CNN επιβεβαιωνει τον @georgios express σημερα.

σε μια αναρτηση με τιτλο: Why Oxford's Covid-19 vaccine could do more for the world than other shots και αναπτυξη του λινκ: ... oxford-astrazeneca-vaccines-developing-countries ... γραφει μεταξυ αλλων (για την ακριβεια αποδιδει λογια αμερικανου αξιωματουχου Duke Global Health Innovation Center)

Quote

Τhe Pfizer vaccine is committed to its initial doses going to the EU and the US. And Moderna's supply will be tied up with the US for at least probably the first half of 2021, so in light of that, the Oxford/AstraZeneca vaccine is really good news for the rest of the world

 

Link to comment
Share on other sites

Η astra έδωσε χαμηλή τιμή για έναν και μόνο λόγο.. Αποποίηση ευθυνών σε περίπτωση αξιώσεων από πολίτες που κάνουν το εμβόλιο της και υποφέρουν από οποιαδήποτε παρενέργεια. 

Το συμβόλαιο με την Ε. Ε στη περιπτωση αυτη ορίζει αποκλειστικά υπεύθυνο την Ε. Ε και όχι την astra. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Έχοντας καιρό τις τελευταίες ημέρες και ψάχνοντας το όλο θέμα, θεωρώ πως το παρακάτω άρθρο συνοψίζει τους φόβους πολλών μας κατανοητά και σε λίγες γραμμές. Στο ίδιο μήκος κύματος υπάρχουν και δηλώσεις πολλών άλλων γιατρών και επιστημονικών ομάδων, π.χ. της γερμανικής ένωσης νοσοκομειακών ιατρών, του ολλανδικού συμβουλίου για ιατρικές υποθέσεις κ.α.:

Σάλο έχει προκαλέσει άρθρο Γάλλου λοιμωξιολόγου για τους κινδύνους μετάλλαξης του ανθρώπινου DNA από το εμβόλιο (zougla.gr)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Έτσι, τόσους μήνες έχει πάει περίπατο κάθε προγραμματισμός να μπει ή να βγεί κάθε ναυτικός από το βαπόρι, αλλά στο εμβόλιο θα είναι από τους πρώτους, και προφανώς εκεί δε θα είναι εθελοντικό.

Link to comment
Share on other sites

Η ΕΕ εφοδιάζει τα μέλη της ανάλογα τις δόσεις που παραλαμβάνει με βάση τα πλυθησμιακά κριτήρια. Συνεπώς δεν ευθύνεται η Ελλάδα για τον αριθμό των δόσεων που ήρθαν εχθές. Έως τις 30.12 θα παραλάβουμε ακόμα 90χιλ.

Το σόου περιπολικών μάλλον πέραν του επικοινωνιακού παιχνιδιού που στήθηκε απο τα μίντια, είναι η λογική προστασία απο δολιοφθορές.

 

Εμβολιάστηκαν λοιπόν ήδη μία νοσηλεύτρια κι ένας ηλικιωμένος, ενώ ακολούθησαν η ΠτΔ, ο ΠΘ, ο καθηγητής Τσιόδρας και ο Πρόεδρος της Βουλής.

Link to comment
Share on other sites

Ποιες δολιοφθορές; Αλήθεια τώρα; Γίναμε wild west και θα δούμε επιθέσεις σε άμαξες, ... συγγνώμη, φορτηγά αυτοκίνητα; :rolleyes: Από όλα τα πολιτικά σόου των τελευταίων 20 ετών, αυτό μπαίνει άνετα στα Top Five!

Με τι εμβολιάστηκαν; Εάν κάποιος ήταν παρόν και εξέτασε προσωπικά το εμβόλιο, να μας το πει για να ξέρουμε ποιο να κάνουμε :D

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...