Jump to content
Shipfriends

COVID-19 || Πολιτική και Ιατρική Διαχείριση πανδημίας.


Recommended Posts

Ας προσθέσουμε μερικά στοιχεία που καταδεικνύουν άλλα πράγματα από αυτά που αγκομαχούν να προβάλλουν sites και κανάλια.

Venous thrombosis, including deep vein thrombosis (DVT) and pulmonary embolism (PE), occurs at an annual incidence of about 1 per 1,000 adults. (παραπομπή)

Astra Zeneca: 37 θρομβώσεις στα 17 εκατομμύρια εμβολιασμούς ήτοι 0,002 ανά 1000 άτομα

Pfizer: 31 θρομβώσεις σε 4,566 εκατομμύρια δόσεις Γάλλων, ήτοι 0,0067 ανά 1000 άτομα

Βλέπουμε οτι εκτός του ότι τα θρομβοεμβολικά επεισόδια βρίσκονται εντός των στατιστικών μελέτων (κι ας είναι του 2007), υπάρχουν αναφορές επεισοδίων και στη Pfizer, με τα ποσοστά να είναι μεγαλύτερα από την Οξφόρδη. (τουλάχιστον όσον αφορά τους αριθμούς που έχουμε δει).

Με ψάξιμο βρήκα σε διάφορες αναφορές ιατρών, φαρμακοποιών οτι δεν συντρέχει λόγος διακοπής των εμβολιασμών και πιστεύω πως ενώ αρχικά φαίνεται οτι η Ελλάδα ήταν ανάξια να συμπορευτεί με τα άλλα κράτη τώρα διαφαίνεται πως υπάρχει λόγος που συνεχίζει τους εμβολιασμούς.

Σύμπτωση ή όχι, οι αριθμοί δείχνουν πως θα έπρεπε να σταματήσει (αν έπρεπε ντε και καλά να σταματήσει κάποιο) η Pfizer, και ο νοών.... νοείτο.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 307
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Sites και καναλια παιζουν μανιωδως την αγαπημενη μουσικη της κυβερνησης ειδικα στα εμβολια τοσο καιρο(τα εχουμε πει κ ξαναπει για την ακρατη ουτοπικη αριθμολογια που αναπαρηγαγαν το δευτερο εξαμηνο του 2020 επι του θεματος).Ισα ισα που μπρος σ αυτα που παιζουν οι εξω οι δικοι μας ΜΜΕδες ξυπνησαν με χρονοκαθυστερηση(παλι).

Δεν θα σταθω στους αριθμους γιατι δεν ξερω τι σχεση εχουν ή δεν εχουν οι γραφοντες με συγκεκριμενες εταιρειες ομως αν θεωρησουμε δοκιμη τη θεωρια (συνωμοσιας?) που λεει οτι η ΕΕ τα κανει ολα αυτα με την Astra για να κανει πολεμο στη Βρετανια εχω να διατυπωσω δυο ερωτηματα:

1)Γιατι μεχρι προχθες ηταν στα καγκελα με τη συγκεκριμενη εταιρεια για καθυστερησεις στις παραδοσεις και μειωμενες δοσεις και σημερα τη βαζει στον παγο,χωρις μαλιστα να εχει εξασφαλισει εναλλακτικες?

και

2)Πιστευουμε οτι μια οποιαδηποτε Ευρωπαικη οικονομια και κοινωνια εχει τις αντοχες να παει πισω το προγραμμα εμβολιασμων της και να πληρωνει δις ευρω στα σπασμενα των lockdowns καθε μηνα+το πολιτικο κοστος για την εκαστοτε κυβερνηση απο τους διαμαρτυρομενους για ενα καπριτσιο?

Πραγματικα περιμενω την τελικη αποφαση του ΕΜΑ την Πεμπτη.

Edited by MILTIADIS
Link to comment
Share on other sites

Με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια.. Εκ το αποτελέσματος είδες ότι ο ΕΜΑ την έβγαλε λάδι (ως όφειλε φυσικά μιας και δεν υπήρχε ουσιαστικό πρόβλημα) Η ΕΕ (Γερμανία κυρίως) κοιτάζει να πουσαρει τις πωλήσεις από τη δικιά της εταιρεία.. (το εμβόλιο της Pfizer δεν είναι της Pfizer.. Αλλά της Biotech όπου είναι Γερμανική εταιρεία) ο 2ος στόχος είναι να πιέσει την Astra που κάνει κολπάκια με τις παραδώσεις.. 

 Money makes the world go round.. 

Link to comment
Share on other sites

Πανδημία και ιστορίες καθημερινής ελληνικής τρέλας: Υπάρχει λοιπόν γιαγιά σε ένα διαμέρισμα η οποία μόλις βγήκε το εμβόλιο, έτρεξε η γυναίκα να εμβολιαστεί, όπερ και εγένετο. Στην ίδια πολυκατοικία με την πρώτη γιαγιά υπάρχει και δεύτερη γιαγιά η οποία είναι φανατικός αρνητής του κορωνοιού. Έλα όμως που οι δύο γιαγιάδες κάνουν παρέα και η δεύτερη γιαγιά, η αρνητής, βοηθά αρκετά την πρώτη γιαγιά σε διάφορα πράγματα. Να μη τα πολυλογώ, η πρώτη γιαγιά έκανε ολόκληρη κομπίνα για να εμβολιαστεί χωρίς η δεύτερη γιαγιά να πάρει χαμπάρι τι γίνεται, γιατί σύν όλοις τοις άλλοις η δεύτερη γιαγιά θεωρεί πως αν έρθει σε επαφή με εμβολιασμένο θα την κολλήσει αρρώστεια :D:D:D. Ελπίζω να μη μας διαβάζει καμιά γιαγιά από τις 2 :D

Link to comment
Share on other sites

  • proud_ionian changed the title to COVID-19 || Πολιτική και Ιατρική Διαχείριση πανδημίας.
  • proud_ionian pinned this topic
  • 2 months later...

Αλλη μια πατατα απο την κυβερνηση στις καμποσες που εχει κανει το τελευταιο διαστημα στο θεμα της πανδημιας:Βγαινουν οι μασκες απο ολους τους εξωτερικους χωρους(δλδ πρακτικα απο παντου για την πλειοψηφια)και ολα αυτα την ωρα που την ιδια μερα σημανε νεος παγκοσμιος συναγερμος για την μεταλλαξη Δελτα με το κερασακι στην τουρτα το προχθεσινο τραβηγμα του αυτιου του Κυριακου απο Μερκελ-Μακρον για τους περυσινους(και φετινους θα πω εγω)ανυπαρκτους ελεγχους στις πυλες εισοδου της χωρας.

Να μη θυμηθουμε οτι τελη Μαιου θα ειχαμε πετυχει ανο(η)σια της αγελης και φτανουμε Ιουλιο με πληρως εμβολιασμενους 32,5% του πληθυσμου.

Ομως οπως ειχα πει και στην περιπτωση των φαμφαρολογιων περι εμβολιασμων και στους χειρισμους στο 2ο"lockdown"αμα βγαινεις κ λες μπουρδες στον κοσμο αντε μετα να σε παρουν στα σοβαρα..Να δω λοιπον ποσοι θα ξαναβαλουν τη μασκα τους στο δρομο σε ενα; εναμιση μηνα που θα ειναι και παλι υποχρεωτικη.

Link to comment
Share on other sites

H συγκεκριμενη μεταλλαξη εδω και 15 μερες απασχολει την Ιταλια.Νομιζω δεν εκανε τυχαια το ντεμπουτο της στην χωρα μας απο την Πατρα. 

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
1 hour ago, tasos123 said:

Το λογικό είναι να μπει όλο το πλήρωμα σε καραντίνα καθώς όλη την ημέρα έρχονται σε επαφή όλα τα μέλη του πληρώματος και να ενημερωθούν οι επιβάτες να κάνουν τεστ. Το λέω γιατί και την προηγούμενη εβδομάδα βρήκαν πέντε θετικούς σε ελέγχους που έκανε το λιμεναρχείο και τώρα άλλους 3. Επίσης, αν δεν έκανε έλεγχο το λιμεναρχείο, η εταιρεία θα τους έβρισκε; Κι αν ναι, γιατί δεν τους βρήκε πρώτα η εταιρεία, αλλά και στις δύο περιπτώσεις τους βρήκε το λιμεναρχείο σε αιφνιδιαστικό έλεγχο;

Πως ακριβώς τους βρήκε το Λιμεναρχειο ;; Το Λιμεναρχειο εχει καθήκοντα ΕΟΔΥ η υποκαθιστά μικροβιολογικό εργαστήριο , η μερίμνησε να κατεβάσει κλιμάκιο του ΕΟΔΥ ;;

Υπάρχει σχετικό ΦΕΚ σύμφωνα με το οποίο οι ναυτικοί που δεν έχουν εμβολιαστεί η δεν έχουν παρέλθει 14 ημέρες απο την ολοκλήρωση του εμβολιασμού τους , είναι υπόχρεοι δυο φορές την εβδομάδα σε διαγνωστικό έλεγχο , μια με self test και μια με rapid test  απο πιστοποιημένο εργαστήριο με έξοδα και μέριμνα της εταιρείας ( το τελευταίο είναι σκάνδαλο απο την στιγμή που ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι  με μισθό 500 και 600 ευρώ υποχρεούται να τα πληρώνουν απο την τσέπη τους και εργαζόμενοι με μισθούς 2000 έως 7000 ευρώ τα πληρώνει ο εργοδότης ).

Περαν τουτου τα αποτελέσματα των προαναφερόμενων εργαστηριακών ελέγχων δηλώνονται επίσημα και ανεβαίνουν στη πλατφόρμα του ΕΟΔΥ. 
 

Μηπως λοιπόν βρέθηκαν σε κάποιον  εκ των δυο υποχρεωτικών ελέγχων που μερίμνησε η εταιρεία να γίνουν ;;

Και γιατί όλο πλήρωμα να μπει καραντίνα ;;; Το πλοιο ειναι ταχύπλοο στο οποίο οι ναυτικοί εργάζονται 10 ώρες και δεν ενδιαιτουνται μέσα σε αυτό ούτε έχουν κοινές τραπεζαρίες. Απλά εργάζονται στον ίδιο χώρο στο οποίο ήταν και κάμποσοι επιβάτες και με την ίδια λογική θα έπρεπε να έχουν μπει και αυτοί σε καραντίνα αφού ήρθαν δε επαφή με λογιστές με καμαρότους με ναύτες …. 

Απο την στιγμή λοιπόν που βγαίνουν θετικά κρούσματα σε ένα πλοιο , ενημερώνεται η πολιτική προστασία ο ΕΟΔΥ και το αρμόδιο Υγειονομειο απο το Λιμεναρχειο , και αυτοί δίνουν οδηγίες στο τι πρέπει να γίνει στο πλοίο .

Link to comment
Share on other sites

Προφανώς δεν είπα ότι το Λιμεναρχειο τους έβαλε τη μπατονετα στη μύτη! Η ιστοσελίδα λέει ότι το λιμεναρχείο εντόπισε κρούσματα. Δεν το λέω εγώ. Επίσης, προφανώς σε συνεργασία με τον ΕΟΔΥ μπήκε στο πλοίο το λιμεναρχείο.

Αν τηρούσαν όλοι τα φεκ δεν θα είχαμε μη τήρηση των μέτρων. Σκάνδαλο είναι που ενώ έχουν την ευκαιρία να εμβολιαστούν δωρεάν, δεν το πράττουν και ειδικά όταν δουλεύουν σε πλοίο δεν ενδιαφέρονται ούτε για τη δική τους υγεία ούτε για την υγεία των συναδέλφων τους ούτε των επιβατών τους. Σε λίγο όλοι θα πληρώνουν από την τσέπη τους και θα απελευθερωθεί η τιμή των τεστ.

Σωστή παρατήρηση και μπορεί όντως να βρέθηκαν σε κάποιον  εκ των δυο υποχρεωτικών ελέγχων που μερίμνησε η εταιρεία να γίνουν.

Κανονικά η κοινή λογική λέει ότι όταν δουλεύουν 2 ανεμβολιαστα άτομα μαζί και ο ένας βγει θετικός, ο άλλος έχει υψηλές πιθανότητες να βγει και αυτός μετά από λίγο. Ο δεύτερος θα κολλήσει κι άλλους και οι άλλοι άλλους κτλ. Έτσι μου έτυχε εμένα το χειμώνα. Τώρα γιατί να μην ισχύει στο συγκεκριμένο πλοίο δεν καταλαβαίνω...

Δεν είναι απλό ότι εργάζονται στον ίδιο χώρο, μιας και που κάποιος θα βρεθεί αναγκαστικά με κάποιον, θα ακουμπήσουν κάπου κτλ.

Τέλος, σωστά οι ειδικοί θα ενημερώσουν απλά εγώ ως επιβάτης έχω το δικαίωμα να γνωρίζω τι γίνεται και αν ακολουθείται το πρωτόκολλο.

Edited by tasos123
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Annivas said:

Σκάνδαλο είναι που ενώ έχουν την ευκαιρία να εμβολιαστούν δωρεάν, δεν το πράττουν και ειδικά όταν δουλεύουν σε πλοίο δεν ενδιαφέρονται ούτε για τη δική τους υγεία ούτε για την υγεία των συναδέλφων τους ούτε των επιβατών τους. Σε λίγο όλοι θα πληρώνουν από την τσέπη τους και θα απελευθερωθεί η τιμή των τεστ.

39 minutes ago, tasos123 said:

Κανονικά η κοινή λογική λέει ότι όταν δουλεύουν 2 ανεμβολιαστα άτομα μαζί και ο ένας βγει θετικός, ο άλλος έχει υψηλές πιθανότητες να βγει και αυτός μετά από λίγο. Ο δεύτερος θα κολλήσει κι άλλους και οι άλλοι άλλους κτλ. Έτσι μου έτυχε εμένα το χειμώνα. Τώρα γιατί να μην ισχύει στο συγκεκριμένο πλοίο δεν καταλαβαίνω...

Σε μείζον θέμα αναδεικνύεται η απροθυμία μεγάλης μερίδας ναυτικών που επανδρώνουν τα πλοία της ακτοπλοιας να εμβολιαστούν . Το ποσοστό των εμβολιασμένων ναυτικών μομις που ξεπερνάει το 50% και ο νέος ΓΓ ΠΝΟ Ε. Τσικαλακης ζήτησε μέχρι και κινητές μονάδες να κατέβουν στο μεγάλο λιμάνι προκειμένου να εμβολιάζονται όσοι το επιθυμούν , επειδή δεν έχουν τον χρόνο και την ευκαιρία .όμως η πραγματική διάσταση είναι η απροθυμία σε μεγάλο ποσοστό κι όχι η έλλειψη χρόνου .Άξιο παραδείγματος είναι ότι  Ακτοπλοϊκή εταιρεία σε απευθείας συνεννόηση με το Υπουργείο Υγείας , κατήρτισε πρόγραμμα μαζικού εμβολιασμού για τους ναυτικούς των πλοιων και μάλιστα για να εξυπηρετηθούν, δυο κέντρα υγείας παρέτειναν το ωράριο λειτουργίας τους σε ώρες που τα πλοία της τελούν σε διανυκτέρευση η ημερευση .  Η συμμετοχή ήταν απογοητευτική , οι δε αιτιάσεις των περισσότερων απροθυμων ακόμη πιο απογοητευτικές , λες και παπαγαλίζαν άρθρα απο tokoulouri η tovatraxi. 
 

Απο ανέκαθεν οι εμβολιασμοί των ναυτικών ήταν υποχρεωτικοί για μεταδιδόμενα νοσήματα  όπως πχ για τον κίτρινο πυρετό και πολύ πιθανόν κάποια στιγμή να εφαρμοστεί το μέτρο της υποχρεωτικότητας και στην περίπτωση του κορωνοιου. Ιδιαίτερα στα ακτοπλοϊκά που έρχονται σε επαφή τα πληρώματα με παρά πολλούς διαφορετικούς συνανθρώπους τους καθημερινά καθίστανται πιο εκτεθειμένοι στον ιο όπως κι αντιστρόφως ένας ναυτικός που νοσεί σε ένα πλοίο μπορεί να προκαλέσει μεγάλη διασπορά. 


 

Link to comment
Share on other sites

Υπάρχει και η άλλη πλευρά που εταιρεία της ακτοπλοΐας είπε στα πληρώματα της, ότι εάν δεν εμβολιαστούν θα απολυθούν!! 

Ένα μεγάλο λάθος για εμένα είναι ότι οι εμβολιασμενοι δεν υποχρεούνται σε πραγματοποιούν τα self test ή κάποιο rapid test, παρόλο που οι ειδικοί λένε ότι μπορεί να νοσήσουν και να διαδώσουν τον ιό!!

Link to comment
Share on other sites

Άλλο είπαν οι ειδικοί και καλό είναι σε τέτοια ζητήματα να προσέχουμε διπλά τι λέμε. Οι ειδικοί είπαν ότι ναι μεν εφόσον δεν έχουμε ανοσία 80%, οι εμβολιασμένοι κολλάνε και μεταδίδουν, ΑΛΛΑ έχοντας εμβολιαστεί πλήρως και μετά τις 14 μέρες μεταδίδουν τόσο μικρό ιικό φορτίο που είναι αμελητέο και δεν προκαλεί σχεδόν τίποτα στον άλλον. Επίσης έχοντας αντισώματα δεν την περνάνε βαριά κατά 95% και δεν θα χρειαστούν διασωλήνωση κατά 99% που γι'αυτό κλείσαμε 2 χειμώνες

Link to comment
Share on other sites

Όλοι μεταδίδουν, οι εμβολιασμένοι ίσως σε λιγότερο βαθμό. Ωστόσο, με τις μεταλλάξεις που προκύπτουν, η μεταδοτικότητα αυξάνεται είτε είσαι εμβολιασμένος είτε δεν είσαι. Όσο για τα εμβόλια είναι ακόμα σε ερευνητικό επίπεδο, γι αυτό πχ έχουν πάρει έκτακτη άδεια να κυκλοφορήσουν λόγω των συνθηκών κι όχι επίσημη. Αλήθεια, τα κρούσματα στα νησιά πως αυξάνονται; Οι ανεμβολίαστοι υποχρεούνται να κάνουν rapid η pcr κάτι που τους καθιστά στο ταξίδι τουλάχιστον "covid free", πώς λοιπόν αυξάνονται τα κρούσματα; Ποιοί είναι αυτοί που δεν κάνουν άραγε τεστ...; 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Υπάρχει και η άλλη πλευρά που εταιρεία της ακτοπλοΐας είπε στα πληρώματα της, ότι εάν δεν εμβολιαστούν θα απολυθούν!! 

Ποτέ δεν ήμουν υπέρ των ακραίων αποφάσεων όπως η παραπάνω , όμως από την άλλη μπορώ να την κατανοήσω υπό τις παρούσες συνθήκες. Όταν συμβεί ένα κρούσμα στο βαπόρι αυτός ή αυτοί που θεωρούνται στενή επαφή μαζί του (όπως πχ η διαμονή στην ίδια καμπίνα) , εάν δεν έχει εμβολιαστεί θα πρέπει να απολυθεί λόγω ασθενείας και ο πλοιοκτήτης να τον πληρώνει 14 ημέρες ασχέτως αν νοσήσει ή όχι. Εάν έχει εμβολιαστεί συνεχίζει κανονικά να εργάζεται. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι σε μία γέφυρα ενός πλοίου νοσεί ένας αξιωματικός γέφυρας και θα πρέπει να βγει ο πλοίαρχος σε καραντίνα ως στενή επαφή αν δεν έχει εμβολιαστεί...άρα το πλοίο ειδικά τώρα το καλοκαίρι που δεν υπάρχει προσφερόμενος για εργασία ούτε επίκουρος, πιθανόν να αναγκαστεί να δέσει. Και άλλα πολλά παραδείγματα μπορούν να αναφερθούν που μια τόσο ακραία απόφαση μπορεί να έχει την αιτιολογία της.

1 hour ago, tasos123 said:

Άλλο είπαν οι ειδικοί και καλό είναι σε τέτοια ζητήματα να προσέχουμε διπλά τι λέμε. Οι ειδικοί είπαν ότι ναι μεν εφόσον δεν έχουμε ανοσία 80%, οι εμβολιασμένοι κολλάνε και μεταδίδουν, ΑΛΛΑ έχοντας εμβολιαστεί πλήρως και μετά τις 14 μέρες μεταδίδουν τόσο μικρό ιικό φορτίο που είναι αμελητέο και δεν προκαλεί σχεδόν τίποτα στον άλλον. Επίσης έχοντας αντισώματα δεν την περνάνε βαριά κατά 95% και δεν θα χρειαστούν διασωλήνωση κατά 99% που γι'αυτό κλείσαμε 2 χειμώνες

Έτσι ακριβώς. Σύμφωνα με τις απόψεις των ειδικών, όσο αφορά τις μεταλλάξεις εκτός της Δ , το ποσοστό μη νόσησης αγγίζει το απόλυτο, ενώ με το στέλεχος της Δ νοσείς μεν αλλά οι συντριπτικές πιθανότητες είναι με το πλευρό της ελαφράς ή της ασυμπτωματικής νόσησης. Κι επειδή ακριβώς ο εμβολιασμένος μεταφέρει πολύ μικρό ιικό φορτίο αν λαμβάνει μέτρα προφύλαξης ενδεχομένως να μην το διασπείρει και καθόλου. Σε γραφείο που εργάζεται ένας φίλος , νόσησε ένας συνάδελφός τους εμβολιασμένος, αλλά επειδή ακριβώς ήταν εμβολιασμένος το πέρασε με μια απλή καταρροή και επειδή ήταν σχεδόν όλοι εμβολιασμένοι στο γραφείο και ακολουθούσαν έστω και στοιχειωδώς τα μέτρα προφύλαξης δεν έγινε καθόλου διασπορά . Σε αντίθετη περίπτωση αν ήταν οι υπάλληλοι μη εμβολιασμένοι πολύ πιθανόν να το είχαν τσιμπήσει όλοι.

46 minutes ago, panag said:

 Αλήθεια, τα κρούσματα στα νησιά πως αυξάνονται; Οι ανεμβολίαστοι υποχρεούνται να κάνουν rapid η pcr κάτι που τους καθιστά στο ταξίδι τουλάχιστον "covid free", πώς λοιπόν αυξάνονται τα κρούσματα; Ποιοί είναι αυτοί που δεν κάνουν άραγε τεστ...; 

Δεν είναι απόλυτο ότι το ταξίδι είναι Covid free. Τα test ανιχνεύουν τον ιό την δεδομένη στιγμή. Έχω ακούσει περίπτωση που αρνητικός το βράδυ σε rapid test να ξυπνήσει το πρωί και να ξανακάνει rapid test πηγαίνοντας στη δουλειά του επειδή έτυχε μπροστά σε ένα κινητό συνεργείο του ΕΟΔΥ που έκανε δωρεάν διαγνωστικούς ελέγχους και να βγει θετικός. Συνεπώς υπάρχει πιθανότητα να ταξιδεύουν πολλοί με αρνητικά rapid test που έχουν κάνει πριν δυο ημέρες και κατά την διάρκεια του ταξιδιού να νοσούν και να μεταδίδουν.

46 minutes ago, panag said:

 Όσο για τα εμβόλια είναι ακόμα σε ερευνητικό επίπεδο, γι αυτό πχ έχουν πάρει έκτακτη άδεια να κυκλοφορήσουν λόγω των συνθηκών κι όχι επίσημη. 

Εγώ προσωπικά δεν είμαι γιατρός και ουδεμία σχέση έχω με την ιατρική επιστήμη , ωστόσο ακούω με προσοχή τις απόψεις των ειδικών και τις τεκμηριώσεις τους , οι οποίοι είναι υπέρμαχοι του εμβολιασμού στη συντριπτική τους πλειοψηφία. Από εκεί και πέρα δέχομαι τις επιφυλάξεις που μπορεί να εκφράζει κάποιος , αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι όλη η επιστήμη του πλανήτη έχει συνωμοτήσει εναντίον του υπόλοιπου πληθυσμού. Δέχομαι ότι τα εμβόλια βγήκαν σε κυκλοφορία , σε χρόνο ρεκόρ αλλά επάνω σε αυτά έσκυψε όλη η επιστήμη του κόσμου και επενδύθηκαν απίστευτα κεφάλαια. Επίσης μπορώ να πω ότι ουδείς πήγε να κάνει το εμβόλιο με την ίδια διάθεση όπως πάει στο Frangelico , αλλά η κυρίαρχη λογική είναι ότι μέσα σε αυτή την πρωτόγνωρα επικίνδυνη κατάσταση που βιώνω, προσπαθώ να εξασφαλίσω το παρόν για να βλέπω το μέλλον κι όχι να εξασφαλίσω το μέλλον χωρίς να εξασφαλίζεται το παρόν.

Edited by Annivas
Link to comment
Share on other sites

 

49 minutes ago, panag said:

Όλοι μεταδίδουν, οι εμβολιασμένοι ίσως σε λιγότερο βαθμό. Ωστόσο, με τις μεταλλάξεις που προκύπτουν, η μεταδοτικότητα αυξάνεται είτε είσαι εμβολιασμένος είτε δεν είσαι. Όσο για τα εμβόλια είναι ακόμα σε ερευνητικό επίπεδο, γι αυτό πχ έχουν πάρει έκτακτη άδεια να κυκλοφορήσουν λόγω των συνθηκών κι όχι επίσημη. Αλήθεια, τα κρούσματα στα νησιά πως αυξάνονται; Οι ανεμβολίαστοι υποχρεούνται να κάνουν rapid η pcr κάτι που τους καθιστά στο ταξίδι τουλάχιστον "covid free", πώς λοιπόν αυξάνονται τα κρούσματα; Ποιοί είναι αυτοί που δεν κάνουν άραγε τεστ...; 

Το ίδιο λέμε: Όλοι μεταδίδουν, ΑΛΛΑ με τη σημαντική διαφορά ότι οι εμβολιασμένοι με ελάχιστο υιικό φορτίο. Ο λόγος των περιορισμών και των μέτρων ήταν για να αντέξει το ΕΣΥ. Τα κρούσματα δεν λένε κάτι αν δεν έχεις αύξηση των εισαγωγών. Άρα όταν σήμερα έχεις μαξιμουν 3500 κρούσματα κι ελάχιστες εισαγωγές σε σχέση με τις εισαγωγές που είχαμε το χειμώνα με τα ίδια κρούσματα (σε απόλυτο αριθμό), είμαστε πολύ καλύτερα από τα 2000 κρούσματα και 300 εισαγωγές την ημέρα που είχαμε το χειμώνα. Όποια μετάλλαξη κι αν έρθει, οι μόνοι που πρέπει ν' ανησυχούν είναι οι ανεμβολίαστοι και καλή τους τύχη!

Όσο για τα εμβόλια, από τη στιγμή που δεν είναι το φόρουμ "Πνευμονολόγοι friends" καλό είναι να μην λέμε τις απόψεις μας. Οι ειδικοί ξέρουν.

Quote

Ένας άλλος προβληματισμός που εκφράστηκε είναι ότι τα εμβόλια μπορεί να είναι πειραματικά. Θα πρέπει να θυμίσουμε ότι τα εμβόλια πριν αδειοδοτηθούν έχουν χορηγηθεί σε εκατοντάδες χιλιάδες εθελοντές και έχουν ελεγχθεί και για την ασφάλεια και για την αποτελεσματικότητά τους, ενώ μέχρι σήμερα έχουν γίνει εκατομμύρια δόσεις εμβολίων σε όλο τον κόσμο. Και μόνο με αυτά τα μεγέθη καταλαβαίνει κανείς ότι ο όρος «πειραματικό εμβόλιο» δεν μπορεί να ισχύει.

Πηγή: https://emvolio.gov.gr/enimerosi-diapisteymenon-syntakton-gia-ethniko-shedio-emvoliastikis-kalypsis-kata-tis-covid-19-21

Σήμερα πάνω από 4 δισεκατομμύρια άτομα έχουν λάβει τα εμβόλια σε λίγο χρόνο.

Τα κρούσματα στα νησιά αυξάνονται, διότι 1) δεν τηρεί κανείς τα μέτρα, 2) πήγαιναν μέχρι πρόσφατα με ψεύτικο χαρτί ότι και καλά έκαναν σελφ τεστ, 3) η αστυνομία δεν κάνει ελέγχους και όσους κάνει είναι φίλοι της και δεν τους γράφει και 4) γίνονται 100.000+ τεστ την ημέρα. Το θέμα δεν είναι τα τεστ αλλά το ποσοστό θετικότητας και οι εισαγωγές. Επίσης, οι εμβολιασμοί στα νησιά των μονίμων κατοίκων είναι στο 50% και σε μερικά, πχ Μύκονο, λανθασμένα λέγεται ότι είναι στο 80% καθώς μέσα μπαίνουν και οι εργαζόμενοι από άλλες πόλεις που εμβολιάζονται εκεί και κάποιοι κάτοικοι γειτονικών νησιών που πήγαν στα μεγάλα να εμβολιαστούν.

Οι αρνητές είναι αυτοί που δεν κάνουν τεστ.

Edited by tasos123
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, panag said:

 γι αυτό πχ έχουν πάρει έκτακτη άδεια να κυκλοφορήσουν λόγω των συνθηκών κι όχι επίσημη.

Επίσημη άδεια έχουν πάρει όλα τα εμβόλια που χορηγούνται. Η σωστή λέξη είναι ότι δεν έχουν πάρει ΠΛΗΡΗΣ άδεια.

Link to comment
Share on other sites

Και εδώ μέσα δεν πάει πίσω η ημιμάθεια.

Όπως σωστά ειπε ο Π100, οι εμβολιασμενοι πρέπει να υπόκεινται σε τεστ.

Ενας μολυσμένος εμβολιασμενος εχει περισσότερο ιικο φορτίο από έναν αρνητικά διεγνωσμενο μη εμβολιασμενο.

Συνεπώς ας πάψουν οσοι μιλάνε για να εμβολιαστουν όλοι. Όσο παραμένει εθελοντικός, ο καθένας έχει την επιλογή να τηρεί αυστηρά μέτρα προστασίας ή να εμβολιαστεί. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αποκλειστεί απο εργασία και κοινωνικες δραστηριότητες. 

Όσοι αμφισβητούν την συμμετοχή των εμβολιασθεντων στην διασπορά του ιού, ας διαβάσουν εκεί που πρέπει. Αν και ειναι απλο, 1 και 1 κάνει 2. Όποιος πιστεύει πως οταν εμβολιαστεί μπαίνει σε μια φούσκα και τίποτα δεν τον πλησιάζει, τότε είναι ακόμα πιο επικίνδυνος. 

Link to comment
Share on other sites

Σωστή παρατήρηση για την ημιμάθεια και ταιριάζει απόλυτα σε σένα.

Οι εμβολιασμενοι δεν πρέπει να υπόκεινται σε κανένα έλεγχο, τεστ ή καραντίνα είτε σ' αρέσει είτε όχι. Οι ειδικοί και οι επιστήμονες ξέρουν κάτι περισσότερο από έναν που ασχολείται με τα πλοία!

Ψέμα και μεγάλη πλάνη ότι ένας μολυσμένος εμβολιασμενος εχει περισσότερο ιικο φορτίο!

Να πάψεις πρώτα εσύ να διασπείρεις φεικ νιουζ και να το παίζεις έξυπνος και άσε τι θα λέμε εμείς...

Όλα τα εμβόλια είναι υποχρεωτικά και πάντα η προστασία της δημόσιας υγείας προέχει των φοβιτσιάρηκων... Δεν υφίσταται κανένα ζήτημα αντισυνταγματικότητας μιας και εδώ και χρόνια δε μπορεί να μπει παιδί στο νηπιαγωγείο αν δεν έχει κάνει εμβόλια ούτε σε ρωτάει κανείς στο στρατό αν θέλεις να το κάνεις ή πως αισθάνεσαι κτλ και στο χώνουν με το ζόρι. Αντίθετα τώρα πηγαίνεις με την θέλησή σου και συμπληρώνοντας έντυπο υγείας και σε ρωτάνε το ιατρικό σου ιστορικό και σε παρακολουθούν. Αλλά αναγκαστικά θα υποστείς και τις συνέπειες της αδιαφορίας σου.

Πιο επικίνδυνος από σένα και όσους πιστεύουν τα ίδια δεν είναι κανείς

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, tasos123 said:

Αντίθετα τώρα πηγαίνεις με την θέλησή σου και συμπληρώνοντας έντυπο υγείας και σε ρωτάνε το ιατρικό σου ιστορικό και σε παρακολουθούν. 

Το ιστορικό που δηλώνεις εσύ και ότι θέλεις λες και δεν έχω δει σε κανένα στο εμβολιαστικό κέντρο να τους απαγορεύει τον εμβολιασμό, εάν έχεις κάποιο θέμα υγείας!! Τη παρακολούθηση που την είδες?? Που σε λένε κάτσε 15 λεπτά στην αίθουσα αναμονής, μήπως υπάρξει κάποια αντίδραση στον οργανισμό σου από τον εμβολιασμό?? Εάν ήταν όλα ρόδινα με τον εμβολιασμό δεν θα έλεγαν ότι το κανείς με ειδική σου ευθύνη και δεν έχει καμία ευθύνη άλλος!!

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Το ιστορικό που δηλώνεις εσύ και ότι θέλεις λες και δεν έχω δει σε κανένα στο εμβολιαστικό κέντρο να τους απαγορεύει τον εμβολιασμό, εάν έχεις κάποιο θέμα υγείας!! Τη παρακολούθηση που την είδες?? Που σε λένε κάτσε 15 λεπτά στην αίθουσα αναμονής, μήπως υπάρξει κάποια αντίδραση στον οργανισμό σου από τον εμβολιασμό?? Εάν ήταν όλα ρόδινα με τον εμβολιασμό δεν θα έλεγαν ότι το κανείς με ειδική σου ευθύνη και δεν έχει καμία ευθύνη άλλος!!

Πολύ σωστός ο Π100 ! ! !

Link to comment
Share on other sites

37 minutes ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Το ιστορικό που δηλώνεις εσύ και ότι θέλεις λες και δεν έχω δει σε κανένα στο εμβολιαστικό κέντρο να τους απαγορεύει τον εμβολιασμό, εάν έχεις κάποιο θέμα υγείας!! Τη παρακολούθηση που την είδες?? Που σε λένε κάτσε 15 λεπτά στην αίθουσα αναμονής, μήπως υπάρξει κάποια αντίδραση στον οργανισμό σου από τον εμβολιασμό?? Εάν ήταν όλα ρόδινα με τον εμβολιασμό δεν θα έλεγαν ότι το κανείς με ειδική σου ευθύνη και δεν έχει καμία ευθύνη άλλος!!

Το εμβόλιο το κάνεις με δική σου ευθύνη γιατι όπως ακριβώς έγραψες και εσύ δηλώνεις ότι θες στο εμβολιαστικο κέντρο και κανένας δεν το ελέγχει ούτε έχει ληφθεί (δεν θα ήταν και δυνατον άλλωστε σε τέτοια κλίμακα) κλινική εικόνα. Δεν βλέπω κάτι περίεργο σε αυτό. 

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Panagia Ekatontapiliani said:

Το ιστορικό που δηλώνεις εσύ και ότι θέλεις λες και δεν έχω δει σε κανένα στο εμβολιαστικό κέντρο να τους απαγορεύει τον εμβολιασμό, εάν έχεις κάποιο θέμα υγείας!! Τη παρακολούθηση που την είδες?? Που σε λένε κάτσε 15 λεπτά στην αίθουσα αναμονής, μήπως υπάρξει κάποια αντίδραση στον οργανισμό σου από τον εμβολιασμό?? Εάν ήταν όλα ρόδινα με τον εμβολιασμό δεν θα έλεγαν ότι το κανείς με ειδική σου ευθύνη και δεν έχει καμία ευθύνη άλλος!!

Αν ρωτήσεις 1 (ΕΝΑΝ) που έκανε τουλάχιστον 1 δόση εμβολίου θα σου πει ότι συμπληρώνουν έντυπο με το ιστορικό τους και τους ρωτάει ο γιατρός. Αντίθετα, εγώ και είδα και ξέρω άτομο που του είπαν ότι με βάση το ιστορικό του πρέπει να κάνει άλλο εμβόλιο κι άρα του απαγόρευσαν τον εμβολιασμό.

Τόσο ορίζεται, 15 λεπτά παρακολούθηση στην αίθουσα αναμονής και σε μερικές περιπτώσεις πχ ιστορικού αλλεργίας 1 ώρα.

Σε όλους τους εμβολιασμούς, σε όλα τα χειρουργεία, σε όλες τις θεραπείες, σε όλες τις συνταγογραφήσεις, με δική σου ευθύνη το κάνεις! Κι επιτέλους σκεφτείτε λογικά αυτό που είπα πιο πάνω και δεν μπαίνετε καν στον κόπο να το σκεφτείτε: 

Εδώ και χρόνια δε μπορεί να μπει παιδί στο νηπιαγωγείο αν δεν έχει κάνει εμβόλια, στο στρατό σου κάνουν 2 εμβόλια και δεν σε ρωτάει κανείς αν θέλεις να το κάνεις ή πως αισθάνεσαι, ούτε αναμονή υπάρχει ούτε παρακολούθηση, κοινώς στο χώνουν με το ζόρι και εμένα προσωπικά και πολλούς φίλους μου ούτε καν "γεια" δεν τους είπαν!

Link to comment
Share on other sites

Αν μου επιτρέπεται και εμένα ένα σχόλιο. Εγώ προσωπικά στο μέρος που το έκανα καθίσαμε με το χρονόμετρο υποχρεωτικά 10 λέπτα.Τωρα δεν ξέρω άμα δεν τηρείται σε σε χωριά ή νησιά ή είναι έτσι τα μεγάλα αστικά κέντρα. Κάνοντας το εμβόλιο ισχύει ότι υπάρχει πιθανότητα να κολλήσεις(μικρότερη αρκέτα απο το αν δεν το έχεις κάνει) αλλά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού  θα το περάσει χώρις να χρειάστει νοσηλεία,θα έχει χαμηλότερο ιικο φορτίο και δεν θα τον μεταδίδει τόσο εύκολα έως καθόλου Από κει και πέρα το να αμφισβήτηση των εμβολίων θεωρώ ότι είναι σαν να λέμε ανθρώπους που έχουν σπούδασει τόσα χρόνια στα καλύτερα πανεπιστήμια κομπογιαννίτες Είναι σαν εγώ που είμαι άσχετος από πλοία να σας κάνω μηχανολογική ανάλυση. Ισχύει ότι τα εμβόλια εγκρίθηκαν με την μορφή του κατεπείγοντος γιατί κανονικά ένα εμβόλιο χρειάζετε χρόνια δοκιμών γιατί κανεις δεν ξέρει τις μακροχρόνιες παρενέργειες του.Αλλά όπως είναι δικαίωμα του καθενός να μην το κάνει θα έχει και τους αντίστοιχους περιορισμούς(selft test,rapid κτλ).Πάρτε το σαν παράδειγμα κανείς δεν σου απαγορεύει να πιεις 10 μπουκάλια ουίσκι στο σπίτι,το να πιεις όμως 10 μπούκαλια έξω και να οδηγήσεις είσαι κίνδυνος για τους γύρω σου.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...