Jump to content
Shipfriends

Recommended Posts

Τα futures είναι συμβόλαια παράδοσης σε μεταγενεστερο χρόνο και καθορίζουν δραματικά τις spot τιμές του πετρελαίου.. Τώρα αν έχουν γίνει κατά ένα μεγάλο μέρος τους κολοχαρτα μεταξύ traders που μόνο για κερδοσκοπία αγοράζουν και πουλάνε αυτό είναι ένα άλλο θέμα. 

Αυτό που ευχαριστήθηκα προχθές πάντως είναι ότι πολλοι από αυτούς τα έβαλαν εκεί που δεν βλέπει ο ήλιος και αναγκάστηκαν να τα δώσουν έως και - $37.63 το βαρέλι (κοινώς πολλοί από αυτούς έχασαν τεράστια ποσά και από το να εξαναγκάστουν σε παραλαβή έδωσαν ακόμα και από τη τσέπη τους για να ξεφορτωθουν αυτά τα συμβόλαια.)

Ελπιζω να χάθηκαν κάμποσες θεσουλες μαζί με τα λεφτά. 

 

Η μόνη λύση ώστε να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα είναι να εφαρμοστεί το pay or receive..

Edited by proud_ionian
split
Link to comment
Share on other sites

Μόλις έλαβα το παρακάτω απο εναν φίλο που είναι στο χώρο.. 😂

 

Why WTI traded at -$40...

Imagine the following...you pay $500 today and commit to receiving an escort at your house in fifteen days, because your girlfriend will then be traveling...

Unfortunately, quarantine came and your girlfriend will be home for the next 3 months...

Like all girlfriends from all over the world...

You do not want this woman to show up at your house at all and try to pass this future contract to someone...

Only you cannot sell this commitment because nobody can receive the escort at home anymore. Everyone is with their respective girlfriends. To make matters worse, not even the pimp has more room to receive girls because his house is crowded with other call girls.

Do you understand why oil may have a negative price when the contract is delivered?

Link to comment
Share on other sites

Έφτασε σε όποιον έχει σχέση με την ποντοπόρο νομίζω, χτές και σήμερα :D.

 

Για να δώσω μια άλλη εικόνα, Ευρωπαίος φίλος που μένει στο Νιού Γιόρκ, μου έλεγε πως η βενζίνη είναι πια στα 40 σέντσια το λίτρο, μεταφράζοντας από γαλόνια. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Να δούμε λίγο την εικόνα στον Πειραιά τους τελευταίους μήνες, μέσοι όροι και ισχύουν αυτά που έχω πεί νωρίτερα για τις τιμές:

 

  IFO 380 MGO
Ιανουάριος 265 406
Φεβρουάριος 246 371
Μάρτιος 253 383
Απρίλιος 233 345
Μάιος 249 376

 

Όντως τον τελευταίο καιρό υπάρχει μια ανοδική τάση την οποία οι αναλυτές θεωρούν λογική αφού διάφορες χώρες ανά τον κόσμο αρχίζουν σιγά-σιγά να βγαίνουν απ' το καβούκι τους. Οπότε ανεβαίνει η ζήτηση και μοιραία οι τιμές. Όλον αυτό τον καιρό βέβαια, οι διυλιστές λόγω των πολύ χαμηλών τιμών συνεχίζουν να παράγουν προιόν οπότε έχουμε ιστορικό ισχυρό σε ποσότητα προιόντων που είναι είτε σε πλωτό storage, είτε εν πλώ πρός τους προορισμούς τους.

     
     
     
     
     
     
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Οι τιμες των καυσιμων φετος ηταν σταθερα κατω απο 400$/τονο για το βαρυ αλλα κ για το VLSFO..

Εντυπωση προκαλει βεβαια οτι κ για τα ταχυπλοα η τιμη εκει κοντα ηταν που αλλες χρονιες ειχαν σχεδον διπλασια τιμη!μαλλον η μη ζητηση τις κρατησε χαμηλα

Edited by margaritis24
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
21 hours ago, Nikos_Chania said:

 Όμως είναι εξόφθαλμα καταχρηστική η συνεχής αύξηση των τιμών και ποτέ η μείωση αυτών. Αυτό ισχύει για όλους τους κλάδους, όχι μόνο στη ναυτιλία. (θυμηθείτε οτι με την πτώση του ΦΠΑ στην εστίαση, ουδείς μείωσε τιμές)

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και η άποψή μου είναι εκπεφρασμένη:

On 1/28/2020 at 5:01 PM, Nick the Greek said:

Προσωπική μου άποψη είναι πως ένας κάποιου είδους συντελεστής αναπροσαρμογής καυσίμων θα ήταν πιο δίκαιος, από την άλλη δεν εμπιστεύομαι ούτε το ΥΕΝ για τη γνώση του επί του θέματος, ούτε και τις εταιρείες για την διαφάνειά τους ώστε να έμπαινε κάτι τέτοιο.

 

Για να δούμε όμως ποιές είναι οι πραγματικές τιμές των καυσίμων στον Πειραιά τους τελευταίους μήνες ή τέλος πάντων κάτι όσο το δυνατόν πιο κοντά στις πραγματικές τιμές(μιλάμε πάντα για δολλάρια ΗΠΑ / τόννο). Δεν χρησιμοποιώ τιμές Brent για τον απλούστατο λόγο ότι η κάθε χώρα αγοράζει διαφορετικά και έχει και διαφορετική φορολογία στα καύσιμα, οπότε προσπαθούμε να δούμε τι γίνεται στην πραγματική αγορά:

  HSFO (3.5% S) LSFO (0.5% S) Spread HSFO - LSFO MGO
Μάιος 426 551 125 583
Ιούνιος 433 588 155 618
Ιούλιος 424 591 167 628
Αύγουστος 418 578 160 613
Σεπτέμβριος 444 602 158 649
Οκτώβριος 507 667 160 727

 

Με άλλα λόγια σε σύγκριση με τον Αύγουστο η αύξηση των τιμών στο HSFO τον Οκτώβριο είναι της τάξεως του 17% ενώ σε σύγκριση με τον Ιούνιο λίγο παραπάνω. Στο LSFO η αύξηση σε σύγκριση με τον Αύγουστο είναι 14% και λίγο παραπάνω σε σύγκριση με το Μάιο. Ενώ στο MGO η αύξηση είναι σε ανάλογα επίπεδα. Με απλά μαθηματικά μπορείτε να υπολογίσετε ο καθένας και την ποσοστιαία αύξηση του εισιτηρίου για τους προορισμούς που σας ενδιαφέρουν. Εδώ όμως χρειάζεται λίγη προσοχή: το ότι μπορεί να αυξήθηκε το εισιτήριο 5% και οι τιμές των καυσίμων 15%(ή το ανάποδο) δεν σημαίνει απαραίτητα πως η οποιαδήποτε εταιρεία είτε σας κλέβει, είτε σας κάνει χάρη. Κι αυτό γιατί το πόσο επηρρεάζει η τιμή των καυσίμων το κόστος εκμετάλλευσης κάθε πλοίου, διαφέρει από πλοίο σε πλοίο και από τύπο πλοίου σε τύπο πλοίου. Σε ένα ρορό πχ. με 10 άτομα πλήρωμα, το κόστος καυσίμων μπορεί να είναι το 85%(λέω τυχαίο νούμερο) του ημερήσιου κόστους εκμετάλλευσης. Σε ένα οικονομικό επιβατηγό με μεγάλο ξενοδοχειακό και 80 άτομα πλήρωμα, μπορεί να είναι 65%. Νομίζω είναι κατανοητή η λογική.

 

Οπότε δεν ξέρω αν οι αυξήσεις της Attica(που φαντάζομαι θα τις ακολουθήσουν κι οι άλλοι) είναι μέσα στην πραγματικότητα ή όχι. Γι αυτό όμως υπάρχει το Υπουργείο Εμπορίου και το ΥΕΝ, για να προστατεύουν τον καταναλωτή από πιθανόν καταχρηστικές αυξήσεις. Υποτίθεται τέλος πάντων. Ειδικά από την στιγμή που είναι ελάχιστες οι εταιρείες που δεν επιδοτούνται, θα έπρεπε να υπάρχει πολύ σοβαρός έλεγχος σε αυτά τα πράγματα. Και να φτάνει μέχρι και την εξέταση εναλλακτικών λύσεων όπως η μείωση των στροφών(συνεπώς και της κατανάλωσης) σε επιδοτούμενα δρομολόγια ώστε να επέλθει ισορροπία. Η δεύτερη ένστασή μου έχει να κάνει με την επιλογή των πλοίων. Όταν σαν εταιρεία κάνεις επιλογές πολυδάπανων πλοίων ή αδηφάγων ταχυπλόων από άποψη κατανάλωσης, γιατί μετά να φάει την αύξηση ο καταναλωτής για τις δικές σου άστοχες επιλογές?

 

Ένα τελευταίο σχόλιο για τα scrubbers. Βλέπουμε πως το spread ανάμεσα στα καύσιμα είναι της τάξεως των 125-160 δολλάρια ο τόννος. Δεν είναι τα 300άρια που υπολόγιζαν κάποιοι αλλά φαίνεται πως έστω και σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου η επένδυση στα scrubbers θα βγεί. Ενδεικτικά να πούμε πως αν τα αδέλφια Νήσος Μύκονος(φέρει scrubber) και Νήσος Χίος(χωρίς scrubber) καίνε 50 τόννους την ημέρα, αυτήν τη στιγμή το Μύκονος είναι 8 χιλιάδες δολλάρια την ημέρα φθηνότερο σαν κόστος εκμετάλλευσης, αφού ο κάθε τόννος που καίει είναι 160 δολλάρια φθηνότερος(δεν περιλαμβάνω την απόσβεση του scrubber εδώ βέβαια γιατί ούτε ξέρω πόσο κόστισε, ούτε πως το υπολογίζουν λογιστικά). Το ρεζουμέ είναι πως το scrubber φαίνεται να δικαιώνεται.

 

Και μια τελευταία ιντριγκαδόρικη παρατήρηση, είναι το spread ανάμεσα σε καύσιμο 0.5% S και MGO. Είναι γύρω στα 30-40 δολλάρια ο τόννος που δεν είναι κάτι τρομερό και με βάζει σε σκέψεις ότι αντί να αγοράσει κανείς πλοίο που καίει 0.5% S, ίσως συμφέρει να πάει σε ταχύπλοο που καίει MGO.

Link to comment
Share on other sites

Το spread στα 20 top ports ειναι περιπου ατα 100 δολάρια.. Μη κοιτας εδω στη μπανανια που κάνουν παιχνίδι δυο εταιρείες.. Επισης στον υπολογισμό σου πρεπει να βαλεις καο ποσες μερες/μηνες θα μεινει εκτος ενα βαπορι εκτος αγορας/χωρις ναυλο (αυτο παει κυρίως στα βαπορια της ποντοπορου).. Γιατι ξερω αρκετες περιπτώσεις που η επενδυση του σκραμπερ δεν υπαρχει περίπτωση να βγει.. Το πιο αστειο ειναι οτι τα μεγαλα μαγαζια (grainhouses,mining co, major operators) αν το βαπορι εχει σκραμπερ και πες πχ κερδιζουν χ δολάρια σε καυσιμα.. Αυτοι προσφερουν για σκραμπερ benefit χ-50%..

Τα προβααατααα

Link to comment
Share on other sites

Καθαρά ακτοπλοική και ελληνική η ανάλυσή μου, δεν έπιασα την ποντοπόρο. Το idle time των ferries είναι προφανώς πολύ λιγότερο(ή και καθόλου) γιατί η εγκατάσταση γίνεται στα πλαίσια της ετήσιάς τους. Όσο για το scrubber benefit, όποιος το θέλει όλο κλείνει ταξίδι και παίρνει το ρίσκο του.

Link to comment
Share on other sites

Το benefit εννοω δεν περναει στο ναυλο οπως θα έπρεπε..στο κατω κατω δεν μιλαω για περιπτώσεις που οι ναυλωτες επιδότησαν την εγκατασταση.. Επίσης εσυ με cape nb θα επαιζες σποτ?αν η απάντηση ειναι ναι θελω να ρωτησω κατι ακόμα.. Μηπως εχεις να μου δανεισεις τιποτα ψιλά 😂😂

Link to comment
Share on other sites

On 10/20/2021 at 12:00 AM, Nick the Greek said:

Καθαρά ακτοπλοική και ελληνική η ανάλυσή μου, δεν έπιασα την ποντοπόρο.

Σύντροφοι, το βασικό νόημα του αρχικού ποστ, για την επίπτωση της αύξησης της τιμής του πετρελαίου, στην καθ' ημάς ακτοπλοΐα το πιασαμε.

Για τα υπόλοιπα θα διοργανώσουμε town hall, για να μη χαθούμε οι υπόλοιποι:P

Edited by proud_ionian
καθ'
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Nick the Greek said:

Και μια τελευταία ιντριγκαδόρικη παρατήρηση, είναι το spread ανάμεσα σε καύσιμο 0.5% S και MGO. Είναι γύρω στα 30-40 δολλάρια ο τόννος που δεν είναι κάτι τρομερό και με βάζει σε σκέψεις ότι αντί να αγοράσει κανείς πλοίο που καίει 0.5% S, ίσως συμφέρει να πάει σε ταχύπλοο που καίει MGO.

Ενα ταχύπλοο με MGO έχει μεγαλύτερη κατανάλωση όμως από ένα συμβατικό με MGO.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Οχι τπτ ιδιαίτερο.. πανω κατω το average globally κυμαίνεται μεταξυ 120-135 μπακς.. Υπάρχουν λιμάνια που ανεβαίνει το spread οπως spore (150+). Οι απόψεις για την ταση των τιμων στο μέλλον για καποιους ειναι οτι θα μειωθει οσο πιο πολλα βαπορια βαζουν σκραμπερ και αλλοι λενε οτι θα εκτιναχθεί στα 300+ λόγο μειωσης output σε vlsfo (λόγω οικονομιών κλίμακας). Εγω απο την αλλη νομιζω οτι ο IMO θα μας φορτώσει με το ζόρι κανα καινούργιο ματζουνι (βλ αμμωνία, κλπ) και θα πάνε τσάμπα οι επενδυσεις σε εγκατάστασεις. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Στα 1044 το vlsfo και στα 683 το ifo380.

Δηλαδη το "παλιο" καυσιμο κανει οσο εκανε το αποθειωμενο καποτε στα ακριβα του

Για το MGO ουτε κουβεντα στα 1202 δολλαρια ο τονος πια.

Προσεχως πτωχευσεις

Link to comment
Share on other sites

Θα χει ενδιαφέρον πως θα κινηθεί ο ομιλος :Pταχύπλοων ονόματι Seajets. Με τετοιες τιμές καυσίμων δεν θελω να ξερω τι ναυλα θα βάλει αν ξεκινήσει και σε όποια πλοια/δρομολόγια ξεκινήσει.

Το παράδοξο είναι πως ενω η ψαλίδα μεταξύ ifo380 και vlsfo ειχε κλείσει σημαντικά το τελευταίο διάστημα, βλέπουμε ότι έχει ανοίξει υπερβολικά πολύ.

Link to comment
Share on other sites

Με αφορμή την παραπάνω κουβέντα για τις τιμές των καυσίμων, θεωρώ πως έχει ενδιαφέρον να μιλήσουμε και πάλι με αριθμούς, κλειδώνοντας το spread στα 360 δολλάρια όπως είπε παραπάνω ο Μιλτιάδης. Η πρώτη υπόθεση εργασίας είναι ότι το Superfast XI(scrubber) καίει πάνω-κάτω όσα καίει και κάποιο από τα Fosen(χωρίς scrubber) της ΑΝΕΚ. Νομίζω το ΧΙ στους 29 κόμβους καίει γύρω στους 170 τόνους ενώ τα Fosenάκια 169 τόνους στους 28.5 κόμβους. Άρα πάνω κάτω τα ίδια. Ας πούμε πως κόβουν λίγο και τα δύο πλοία, φτάνοντας να καίνε γύρω στους 150 τόνους το 24ωρο, δεν υπολογίζω standby, ρεπό κλπ χάριν ευκολίας υπολογισμού. Στην ίδια γραμμή είναι άρα τα ίδια μίλια/ταξίδια κάνουν. Με το spread στα 360 δολλάρια λοιπόν, κάθε τόνος που καίει το Superfast XI είναι 360 δολλάρια φθηνότερος από αυτόν κάποιου Fosen, άρα 150 τόνοι x 360 δολλάρια = 54,000 άρα τόσο ποιο οικονομικό σε επίπεδο κατανάλωσης  σε ένα 24ωρο είναι το σκραμπεροφόρο Superfast XI σε σχέση με το μη σκραμπεροφόρο Fosen. Αν υποθέσουμε πως το spread θα κρατηθεί εκεί για το επόμενο τρίμηνο, συνολικά σε καύσιμα το Superfast XI είναι κατά 4.8 εκατομμύρια(150 x 360 x 90) φθηνότερο γι αυτό το τρίμηνο. Μπακαλίστικος ο υπολογισμός, όσοι ξέρετε πιο σωστά τα νούμερα μπορείτε να κάνετε ακόμη καλύτερο υπολογισμό. Το ρεζουμέ πάντως είναι ότι για κάθε τόνο που καταναλώνουν τα δύο πλοία, η διαφορά υπέρ του σκραμπεροφόρου είναι πολύ μεγάλη.

 

Αυτά για την Αδριατική όπου τα πλοία έχουν πολλές πλεύσιμες ώρες το 24ωρο. Αν πάμε τώρα σε μια γραμμή όπως το Πειραιάς - Ηράκλειο με μόνο 9 πλεύσιμες ώρες το 24ωρο η διαφορά de facto θα είναι μικρότερη γιατί οι λιγότερες πλεύσιμες ώρες μειώνουν το πόσο εκτεθειμένο είναι το πλοίο που δε φοράει scrubber στη βάση της συνολικής κατανάλωσης. Αν συγκρίνουμε το Superfast XI με ένα πλοίο όχι ταχύπλοο και χωρίς scrubber όπως είναι πχ. ο Έλυρος, δεν είναι και πολύ προφανής ο υπολογισμός. Γιατί για να πάνε τα πλοία σε ταχύτητα 19-21 περίπου κόμβων που συνήθως βλέπουμε στη γραμμή, πέφτουν αρκετά οι στροφές και δε γνωρίζω πως ακριβώς διαμορφώνονται οι καταναλώσεις. Ας υποθέσουμε όμως πως το Superfast XI πέφτει στους 40 τόνους και ο Έλυρος στους 30, έτσι για να κάνουμε τον υπολογισμό πάλι με βάση ένα τρίμηνο που μπορεί να διατηρηθούν οι τιμές σε αυτά τα επίπεδα. Superfast XI λοιπόν 40 τόνους x 90 μέρες x 683 ο τόνος = 2.45 εκατομμύρια δολλάρια. Έλυρος 30 τόνους x 90 μέρες x 1044 ο τόνος = 2.8 εκατομμύρια. Και πάλι λοιπόν πιο οικονομικό το σκραμπεροφόρο Superfast XI έναντι του μη σκραμπεροφόρου Έλυρου. Εννοείται η οικονομία του scrubber μειώνεται όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά στην κατανάλωση ανάμεσα στο πλοίο με scrubber και αυτό με χωρίς. 

 

Συμπέρασμα πρώτο: Όσο μεγαλύτερο το spread της τιμής ανάμεσα στα 2 είδη καυσίμου, τόσο πιο οικονομικό το πλοίο που έχει scrubber. Τη δεδομένη χρονική στιγμή είναι τεράστια η διαφορά και όσο αυτό συνεχίζεται σε βάθος χρόνου τόσο πιο μη ανταγωνιστικά και μη βιώσιμα είναι τα πλοία που δεν έχουν scrubber.

 

Συμπέρασμα δεύτερο: Όσο περισσότερες είναι οι πλεύσιμες ώρες ενός πλοίου με scrubber μέσα σε ένα 24ωρο, τόσο περισσότερο εκμεταλλεύεται το πλεονέκτημά του. Υπό αυτό το πρίσμα αν έχω στη διάθεσή μου 1 μεγάλο επιπέδου Αδριατικής με scrubber, θα το κρατούσα εκεί που εκμεταλλεύεται το δυνατό χαρτί του. Εκτός πια και αν το πλάνο είναι ρίχνουμε την ταχύτητα στους 20 κόμβους ή χαμηλότερα σε όλες τις γραμμές.

Link to comment
Share on other sites

Ο Μηνάς Τσαμόπουλος "φωτογραφίζει" ταχύπλοο από Ραφήνα για Τήνο-Μύκονο-Πάρο-Ίο-Σαντορίνη (ποιό άραγε) το οποίο τον Οκτώβριο του 2021 εκτελούσε δρομολόγιο με καύσιμα αξίας 30χιλιάδων ενώ τώρα θα θέλει 72χιλιάδες. Επίσης, το στέλεχος της ακτοπλοίας που τον πληροφορεί ως συνήθως μιλάει για μείωση της ταχύτητας, συνένωση δρομολογίων ή και αραίωση της συχνότητας των δρομολογίων. 

Στα 112$ το αμερικάνικο αργό σήμερα, σε μία συνεχιζόμενη αύξηση παρά τις παροδικές/πρόσκαιρες πτώσεις της τιμής. Στα 1220$ σκαρφάλωσε το VLSFO στον Πειραιά εχθές ενώ το IFO380 ξεπέρασε τα 700$.

 

Link to comment
Share on other sites

Πριν λίγα χρόνια όταν είχαμε πολλές και  μαζεμένες αγορές ταχύπλοων πλοίων από Ελληνικές εταιρείες,  2-3 φίλοι από το forum είχαμε σχολιάσει και αναρωτηθεί, τι θα συμβεί με αυτά τα πλοία, σε περίπτωση μεγάλης αύξησης του πετρελαίου και των καυσίμων, ως συνέπεια γεωπολιτικών εξελίξεων? Τότε ήταν ένα Θεωρητικό αλλά υπαρκτό σενάριο ,τώρα είναι πραγματικότητα.  Οι εταιρείες, αποτελούμενες μόνο από συμβατικά πλοία, θα έχουν ίσως μικρότερα προβλήματα να διαχειριστούν.

Link to comment
Share on other sites

Το πρόβλημα παρόλα αυτά είναι γενικότερο και δυστυχώς δεν αφορά μόνο τα ταχύπλοα. Τα ταχύπλοα καλώς ή κακώς βρίσκονται σε πιο ευνοικό καθεστώς με τετράμηνη υποχρεωτική δρομολόγηση . Τα συμβατικά έχουν 10μηνη υποχρεωτική δρομολόγηση και τα γρήγορα συμβατικά τύπου Blue Star Delos & Blue Star Myconos που στα 25 μίλια ταχύτητα θέλουν 6 & 6,5m3 την ώρα επηρεάζονται πάρα πολύ από την σημερινή κατάσταση με τις τιμές των καυσίμων. 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...