Jump to content
Shipfriends

Οι καταδύσεις στην Ελλάδα


Recommended Posts

Ξεκινά το 2ο διεθνές καταδυτικό Φεστιβάλ

Η προσπάθεια ξεκίνησε στα τέλη του 2003 όταν ανατέθηκε από την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου στο Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Ερευνών, η σύνταξη προμελέτης. Το έργο ανέλαβε πενταμελής ομάδα, προτείνοντας τη δημιουργία του πάρκου Καταδυτικού Τουρισμού στον κόλπο του Αργινώντα, κοντά στη βραχονησίδα Καλαβρός. Το πάρκο θα περιελάμβανε υποθαλάσσια αλλά κι χερσαία έργα. Από τότε όμως δεν υπήρξε καμία εξέλιξη για το πάρκο, καθώς δεν εντάχθηκε για χρηματοδότηση σε κανένα πρόγραμμα. Βέβαια, είναι γνωστό ότι πρόκειται για ένα έργο με πολλές απαιτήσεις λόγω της ιδιομορφίας του γι’ αυτό χρειάζεται χρόνος. Παρά τις δυσκολίες όμως ο δήμος Καλύμνου θα επιμείνει και θα καταβάλει προσπάθεια να ωριμάσει το έργο, αν καταστεί δυνατό μέχρι το τέλος του χρόνου. ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ Σύμφωνα με τη μελέτη, η περιοχή παρουσιάζει καλή οικολογική ποιότητα και προσφέρεται για τη δημιουργία ενός θαλάσσιου καταδυτικού πάρκου. Τα συγκριτικά πλεονεκτήματα του φυσικού περιβάλλοντος της περιοχής σχετικά με τη λειτουργία ενός καταδυτικού πάρκου έχουν ως εξής: • Η περιοχή είναι προστατευμένη από τον κυματισμό και τα ρεύματα είναι ασθενή με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ιδανικές συνθήκες για τις περισσότερες ημέρες της τουριστικής περιόδου για ασφαλείς και άνετες καταδύσεις τόσο με αυτόνομες συσκευές όσο και για ελεύθερη κατάδυση (snorkeling). • Η μεγάλη διείσδυση του φωτός που δημιουργεί συνθήκες διαφάνειας και ανάκλασης του φωτός από τον βυθό με αποτέλεσμα η καταδυτική εμπειρία να είναι ιδιαίτερα γοητευτική. • Το έντονο ανάγλυφο του βυθού με εναλλαγή των κλίσεων και της βαθυμετρίας ιδιαίτερα στη ζώνη περιμετρικά της βραχονησίδας και μέχρι τον υποθαλάσσιο ύφαλο δημιουργεί συνθήκες ικανοποίησης όλων των σταδίων καταδυτικής εμπειρίας από αρχάριους μέχρι προχωρημένους δύτες ή και για ελεύθερη κατάδυση με αναπνευστήρα. • Οι οικότοποι σκληρού και μαλακού υποστρώματος είναι αντιπροσωπευτικοί της Μεσογείου και η οικολογική αξία της περιοχής εξαιτίας της έκτασης και της κατάστασης των λιβαδιών με Posidonia oceanica είναι ιδιαίτερα σημαντική. Συνεπώς η περιοχή προσφέρεται για την παρατήρηση χαρακτηριστικών οικοσυστημάτων της Ανατολικής Μεσογείου. • Οι πληθυσμοί των ψαριών με την παύση της λειτουργίας των ιχθυοκαλλιεργειών αναμένονται να μετακινηθούν τόσο στους βραχώδεις οικοτόπους της περιοχής όσο και στο μαλακό υπόστρωμα με Posidonia oceanica. • Οι μικρές αποστάσεις που θα πρέπει να διανύονται από τις χερσαίες εγκαταστάσεις του πάρκου στον Αργινώντα προς τα καταδυτικά σημεία της περιοχής Καλαβρού. Γεγονός είναι πάντως ότι η περιοχή υστερεί από άποψη αξιοθέατων. Για παράδειγμα, παρά το τεράστιο οικολογικό ενδιαφέρον των υποθαλάσσιων λιβαδιών και τη μεγάλη βιοποικιλότητα που αυτά συντηρούν, η ομοιομορφία του τοπίου τους εκλαμβάνεται ως μονότονη από το ανειδίκευτο μάτι και ως εκ τούτου δεν προσφέρονται για χάραξη υποβρύχιων διαδρομών. Ως εκ τούτου φαίνεται αναγκαία μια σειρά υποθαλάσσιων κατασκευών που θα ενισχύσουν τον έμβιο κόσμο της περιοχής. Η περιοχή του πάρκου προτείνεται από τους μελετητές να φιλοξενεί αμιγώς καταδυτικές δραστηριότητες περιμετρικά της βραχονησίδας Καλαβρός συμπεριλαμβάνοντας και την περιοχή του υποθαλάσσιου υφάλου. Η οριοθέτηση θα πρέπει να γίνει στη βάση της βαθυμετρίας της περιοχής και δεν θα πρέπει να εκτείνεται πέραν της ισοβαθούς των 70 μ. Η οριοθέτηση μπορεί να γίνει ορατή με ποντισμένες σημαδούρες. Επίσης, εξαιτίας της ύπαρξης των υποθαλάσσιων λιβαδιών θα πρέπει να ποντιστούν μόνιμα αγκυροβόλια για την πρόσδεση των καταδυτικών σκαφών. Στην περιοχή αυτή δεν θα πρέπει να επιτρέπεται η πρόσβαση άλλων σκαφών εκτός από τα καταδυτικά σκάφη του πάρκου όπως και η αλιεία. ΑΛΛΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ Η λειτουργία του πάρκου και η προσφορά υπηρεσιών θα πρέπει να βασιστούν σε ορισμένες αρχές που σχετίζονται με τα ιδιαίτερα συγκριτικά πλεονεκτήματα της περιοχής και στις δυνατότητες που μπορούν να αναπτυχθούν μέσα από κατάλληλες παρεμβάσεις. Σήμερα στην Ευρώπη υπάρχουν 3,5 εκατομμύρια διπλωματούχων δυτών (ερασιτέχνες και προχωρημένοι) που συνιστούν την αγορά εργασίας καταδυτικού τουρισμού. Από αυτούς το 70% δηλώνει ότι επιθυμεί οι διακοπές του να σχετίζονται με καταδύσεις στη Μεσόγειο και το 30% στις τροπικές χώρες. Στις προτιμήσεις τους για κατάδυση είναι σε πρώτη προτεραιότητα τα ιστορικά ναυάγια πλοίων και για το λόγο αυτό ο σημαντικότερος καταδυτικός προορισμός σήμερα στη Μεσόγειο είναι ένα βυθισμένο πλοίο του Β’ παγκοσμίου πολέμου στην Κύπρο στο μέγεθος του Βρετανικού και παρόμοιας ιστορίας (νοσοκομείο που βυθίστηκε από τους Γερμανούς). Επίσης, οι άλλες καταδυτικές εμπειρίες που προτιμούν είναι γενικώς τα ναυάγια και η κατάδυση σε «κρεμαστά» νερά. Δεδομένου ότι στην προτεινόμενη περιοχή δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία θα πρέπει να δοθεί έμφαση σε άλλες καταδυτικές εμπειρίες που αν οργανωθούν και διαφημισθούν υποδειγματικά θα μπορούν να προσελκύσουν τουρίστες-δύτες τόσο από την ευρωπαϊκή όσο και από την εγχώρια αγορά. Έτσι τα βασικά χαρακτηριστικά υπηρεσιών που θα μπορούσαν να προσφερθούν από το πάρκο της Καλύμνου θα πρέπει να βασίζονται στις έννοιες της οικολογίας, της επιστημονικής παρατήρησης, τις περιβαλλοντικής εκπαίδευσης και ευαισθητοποίησης και οπωσδήποτε της πολιτισμικής παράδοσης. Το πάρκο της Καλύμνου θα πρέπει να διαφοροποιηθεί σε σχέση με τις παρεχόμενες υπηρεσίες από άλλα καταδυτικά κέντρα που λειτουργούν σε όλη τη χώρα και που προσφέρουν μόνον τεχνική υποστήριξη. Η διαφοροποίηση αυτή είναι δυνατόν να γίνει αφενός με τη χάραξη «διαδρομών παρατήρησης της θαλάσσιας ζωής» (μπλε μονοπάτια) σε σχέση με τη δομή και τη λειτουργία του παράκτιου οικοσυστήματος της Ανατολικής Μεσογείου, αφετέρου με την ανάδειξη της πολιτιστικής κληρονομιάς του νησιού σε σχέση με την εξέλιξη της κατάδυσης και την ιστορία της σπογγαλιείας. Για παράδειγμα είναι δυνατόν να σκηνοθετηθούν «υποβρύχιες παραστάσεις» κατά τις οποίες Καλύμνιοι σφουγγαράδες θα καταδύονται με σκάφανδρα εις άγραν εμπορικών σφουγγαριών τα οποία και θα υποδεικνύουν στους δύτες-θεατές. Οι θεατές θα μπορούν να συμμετέχουν ενεργά σημαδεύοντας τα σφουγγάρια και μετρώντας την ανάπτυξή τους. Με αυτό τον τρόπο το Καταδυτικό Πάρκο θα συμβάλλει στην καταγραφή των υπάρχοντων πληθυσμών του ελληνικού σπόγγου αλλά και την παρακολούθηση της ανάκαμψης ή ύφεσής τους μέσα στο χρόνο. ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ Σύμφωνα με το πρόγραμμα που καταρτίστηκε από τους διοργανωτές, έχει προσκληθεί και ο υπουργός Τουρισμού Δημήτρης Αβραμόπουλος, στον οποίο, θα απονεμηθεί τιμητική διάκριση. Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή 2 Σεπτεμβρίου, τελευταία μέρα του Φεστιβάλ, κατά την οποία θα γίνει η απονομή των βραβείων σε επίσημους προσκεκλημένους και νικητές αγώνων. Την ίδια εκδήλωση θα τιμήσουν με την παρουσία τους, οι χρυσοί ολυμπιονίκες της συγχρονισμένης κατάδυσης Θωμάς Μπίμης και Νίκος Σιρανίδης και άλλες προσωπικότητες του καταδυτικού και τουριστικού κόσμου. Αναλυτικά το πρόγραμμα του Φεστιβάλ έχει ως εξής: ΔΕΥΤΕΡΑ 22/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Ταξίδι ελεύθερων δυτών σε ναυάγια. Ώρα 09.00-12.00 Λιμάνι • Discοver Scuba. Ώρα 09.30 Θέρμα • Σπογγαλιευτικό ταξίδι. Ώρα 09.30 Λιμάνι • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ώρα 16.00-18.00 Σχολή • Εγκαίνια Έκθεσης Φωτογραφίας «Σφουγγαράδες» της Σου Παπαδάκου. Ώρα 20.00 1ο Δημοτικό Σχ. Πόθιας • Παρουσίαση διαφανειών «Σφουγγαράδες με το φακό του National Geographic» από τη Σου Παπαδάκου. Ώρα 21.00 10ο Δημοτικό Σχ. Πόθιας (Η έκθεση θα διαρκέσει όλη την εβδομάδα). ΤΡΙΤΗ 23/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Προπόνηση ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ώρα 09.00-12.00 Θέρμα • Ταξίδι ελεύθερων δυτών σε ρέστες και σπήλαια. Ώρα 09.00-12.00 Λιμάνι • Αυτόνομες καταδύσεις ημέρα 1η σε Ηφαίστειο και Ναυάγια με το «Πήγασος». Η πρώτη κατάδυση προσφορά ΔΟΤ. Ώρα 09.30-13.00 • Προπόνηση στατικής (Αγγλικά). Ώρα 16.00-18.00 Πισίνα. • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ώρα 16.00-18.00 Σχολή και πισίνα • Εξερεύνηση ναυαγίων-θεωρία από Γ. Καρέλα. Ώρα 19.00-20.30 Συν. Κέντρο Ξεν. Ελίες • Ούζο πάρτι. Ώρα 21.00 Del Μare (Καντούνι). ΤΕΤΑΡΤΗ 24/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Ταξίδι ελεύθερων δυτών στο ηφαίστειο. Ώρα 09.00-12.00 Λιμάνι • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ώρα 09.00 -12.00 Θέρμα • Σπογγαλιευτικό ταξίδι. Ώρα 09.30 Λιμάνι • Αυτόνομες καταδύσεις ημέρα 2η με το «Πήγασος» σε Σπήλαια και Ρέστες. Η πρώτη κατάδυση προσφορά ΔΟΤ. Ώρα 09.30-13.00 • Προπόνηση στατικής (Αγγλικά). Ώρα 16.00-18.00 Πισίνα • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ώρα 16.00-18.00 Σχολή και Πισίνα • Εισαγωγή στην ελεύθερη κατάδυση (Αγγλική παρουσίαση Ρowerpoint και DVD). Ώρα 19.00 ΠΕΜΠΤΗ 25/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Ταξίδι ελεύθερων δυτών στη βυθισμένη πόλη. Ώρα 09.00 Μυρτιές • Discover Scuba. Ώρα 09.30 Μασσούρι • Αγώνες κατάδυσης από βράχια. Ώρα 11.00-12.00 Βαθύ. • Προπόνηση στατικής. Ώρα 16.00-18.00 Πισίνα • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ωρα 16.00-19.00 Πισίνα ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 26/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (Αγγλικά). Ώρα 09.00-12.00 Θέρμα • Αυτόνομη κατάδυση-Ημέρα 3 με το «Πήγασος» (Αγ. Γιώργης). Ώρα 09.30 Λιμάνι • Περιήγηση (αποθήκες σφουγγαριών, Μουσεία, Καλύμνικο Σπίτι). Ώρα 10.00-12.00 ξενοδοχεία • Θησαυρός του Μπαρμπαρόσα για παιδιά (3μ.). Ώρα 12.30 Γέφυρα • Ναυάγια: με τον Γ. Καρέλα σε ναυάγιο του 2ου Π.Π. μεταξύ Κω-Καλύμνου (25μ.). Ώρα 14.00-18.00 • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης (ανακεφαλαίωση και εξετάσεις). Ώρα 16.00-18.00 ΣΑΒΒΑΤΟ 27/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Discover Scuba. Ώρα 09.30 Μασούρι • Σπογγαλιευτικό ταξίδι. Ώρα 09.30 Λιμάνι • Σεμινάριο με θέμα «η τεχνική της σκανδαλόπετρας». Ώρα 17.00 Θέρμα • Προπόνηση σκανδαλόπετρας. Ώρα 17.30 Θέρμα • Ομιλία και Παρουσίαση Δαφανειών από την Σου Παπαδάκου: «Κοραλλιογενείς Ύφαλοι: η μαγεία και τα μυστικά τους». Ώρα 20.00 Συνεδ/κό Κέντρο ξεν/χείου Ελιές ΚΥΡΙΑΚΗ 28/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Βουτιές με σκανδαλόπετρα (...25μ.-συμμετοχές). Ώρα 11.00 Τέλενδος • Θησαυρός του Μπαρμπαρόσα για ενήλικες (...10μ.). Ώρα 17.00 Θέρμα • Σεμινάριο με θέμα «ελεύθερη κατάδυση». Ώρα 20.00 σε αίθουσα • Ταινία με θέμα «Δύτες του γαλάζιου» (ΚΙΛΕΚΑ) Ώρα 20.00 Συν/κό κέντρο ξενοδοχείου Ελιές. Ώρα 20.30 • Ούζο πάρτι. Ώρα 22.00 παραθαλάσσιο Μπαρ ΔΕΥΤΕΡΑ 29/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Μάθημα ελεύθερης καταδυσης και προπόνηση. Ώρα 09.00-12.00 Θέρμα • Πρακτικά ελεύθερης κατάδυσης. Ώρα 10.00 Βλυχάδια • Επίδειξη μεθόδων κατάδυσης των σφουγγαράδων. Ώρα 10.30-11.30 Τέλενδος • Μάθημα ελεύθερης κατάδυσης και προπόνησης στατικής. Ωρα 16.00-19.00 Πισίνα • Σεμινάριο με θέμα «υποβρύχιες σκυταλοδρομίες». Ώρα 19.00 σε αίθουσα • Παρουσίαση και ταινία για συνοδούς δυτών Α.Μ.Ε.Α. Ώρα 20.00 Συνεδριακό Κέντρο «Ελιές» ΤΡΙΤΗ 30/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Σπογγαλιευτικό ταξίδι. Ώρα 09.30 Λιμάνι • Υποβρύχια σκυταλοδρομία. Ώρα 10.00 πισίνα • Επίδειξη για συνοδούς δυτών ΑΜΕΑ. Ώρα 11.00 Λιμάνι • Θεωρητικό σεμινάριο ελεύθερης κατάδυσης (Ελληνικά). Ώρα 16.00 αίθουσα • Πρακτικό σεμινάριο ελεύθερης κατάδυσης (Ελληνικά). Ώρα 18.00 Πισίνα • Σεμινάριο με θέμα «εισαγωγή στους αγώνες με σταθερά βάρη». Ώρα 20.00 αίθουσα ΤΕΤΑΡΤΗ 31/08 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Αγώνες με σταθερά βάρη. Ώρα 09.00-12.00 Θέρμα • Σπογγαλιευτικό ταξίδι (Βυθισμένη πόλη). Ώρα 09.30 Μυρτιές • Προπόνηση στατικής. Ώρα 16.00-18.00 πισίνα • Ούζο πάρτι με ελληνικούς χορούς και τραγούδια. Ώρα 21.00 παραθαλάσσιο κέντρο ΠΕΜΠΤΗ 01/09 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Αυτόνομες καταδύσεις-Ημέρα 4 «Πήγασος» (Σαφάρι της νήσου των Βλυχαδιών). Ώρα 09.30 Λιμάνι • Αγώνες Στατικής ¶πνοιας. Ώρα 16.00-18.00 Πισίνα • Ταινία από την ΚΙΛΕΚΑ «Οι ταυρομάχοι του βυθού»: Μπόργκεσον. Ώρα 21.00 Συνεδ/κό Κέντρο "Ελιές" ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 02/09 ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ: • Απονομή τιμητικής διάκρισης στον υπουργό Τουριστικής Ανάπτυξης κ. Αβραμόπουλο. Ώρα 12.00-15.00 • Απονομή βραβείων σε επίσημους προσκεκλημένους και νικητές αγώνων. Ώρα 12.00-15.00 Την διοργάνωση του αγωνιστικού μέρους εποπτεύουν οι Εκπαιδευτές Ελεύθερης κατάδυσης Roberto Calich-Βασίλης Ζωνομέσης. Την εκδήλωση θα τιμήσουν με την παρουσία τους οι Χρυσοί Ολυμπιονίκες της Συγχρονισμένης κατάδυσης Θωμάς Μπίμης και Nίκος Σιρανίδης και άλλες προσωπικότητες του καταδυτικού και τουριστικού κόσμου. H συμμετοχή σε όλες τις εκδηλώσεις είναι δωρεάν. Στις αυτόνομες καταδύσεις η πρώτη βουτιά είναι δωρεάν. Στα πάρτι το πρώτο ποτό είναι δωρεάν.

ΠΗΓΗ http://www.rodiaki.gr/article.asp?articleID=7

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Ο «Γκάρντιαν» κρούει τον κώδωνα για τις ελληνικές ενάλιες αρχαιότητες

Τίτλος: «Ελληνικές θάλασσες: ο επόμενος προορισμός των αρχαιοκάπηλων». Υπότιτλος: «Νέος νόμος ανοίγει την πόρτα στους λαθρέμπορους για την εκμετάλλευση των ενάλιων αρχαιοτήτων». Τεράστιο το χθεσινό δημοσίευμα του «Γκάρντιαν», δεν κρύβει τις προθέσεις του. Εξαρχής κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τις πύλες που ανοίγει στην αρχαιοκαπηλία ο νέος νόμος του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας για τις «καταδύσεις αναψυχής», ο οποίος ενθαρρύνει την «άσκηση υποβρύχιας δραστηριότητας με αναπνευστικές συσκευές ή άλλα υποθαλάσσια μέσα».

Οχι πως στον ελληνικό Τύπο δεν έχει υπάρξει σειρά ανάλογων δημοσιευμάτων που υπογράμμιζαν τους κινδύνους εφαρμογής αυτού του νόμου. Σχετική μάλιστα ερώτηση είχε καταθέσει πρόσφατα προς τα αρμόδια υπουργεία ο πρόεδρος του Συνασπισμού Αλέκος Αλαβάνος. Να όμως που το θέμα πέρασε τα σύνορα και απασχόλησε μία από τις εγκυρότερες αγγλικές εφημερίδες που διά της ανταποκρίτριάς της στην Αθήνα (Ελενα Σμιθ) κάνει και πλήρες ρεπορτάζ για τα φαινόμενα αρχαιοκαπηλίας στη χώρα μας, φιλοξενώντας απόψεις τόσο της διευθύντριας της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων του ΥΠΠΟ, Κατερίνας Δελαπόρτα, και του προέδρου του Συλλόγου Ελλήνων Αρχαιολόγων, Δημήτρη Αθανασούλη, όσο και του διευθυντή Δίωξης Αρχαιοκαπηλίας του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως, Γιώργου Γληγόρη.

πηγη: Η Ελευθεροτυπία 07/12/05

Link to comment
Share on other sites

Στο BBC

Αποτέλεσμα; Μετά το δημοσίευμα, για το θέμα ενδιαφέρθηκε και η τηλεόραση αλλά και το ραδιόφωνο του BBC, αναζητώντας δηλώσεις του πρωθυπουργού και υπουργού Πολιτισμού Κώστα Καραμανλή, που τους παρέπεμψε στην κυρία Δελαπόρτα.

Βέβαια παρ' ότι ο «Γκάρντιαν» (αλλά και το BBC) εναντιώνεται σαφώς στο νέο νόμο, εξηγώντας και γιατί, αφιερώνοντας τόσο χώρο στο θέμα, λειτουργεί και «διαφημιστικά» ως προς ό,τι καταγγέλλει: ξένοι αρχαιοκάπηλοι που δεν είχαν αντιληφθεί πως το... έργο τους πια διευκολύνεται, θα το πληροφορήθηκαν ήδη και μόνον από τον τίτλο της αγγλικής εφημερίδας. Στενεύουν συνεπώς τα περιθώρια της ελληνικής κυβέρνησης που οφείλει να επανεξετάσει το θέμα.

«Στην αρχή, όταν προτάθηκε έμοιαζε με καλή ιδέα: να προσφέρεις τις ελληνικές θάλασσες για καταδύσεις και να δημιουργήσεις έναν παράδεισο υποβρύχιου τουρισμού. Οσοι υποστήριξαν το νόμο προφανώς δεν σκέφτηκαν καθόλου πως αυτό θα ήταν ένα λαχείο για τους αρχαιοκάπηλους...», επισημαίνει στον πρόλογό της η κ. Σμιθ. Και επικαλείται τον κ. Αθανασούλη που επιβεβαιώνει την ύπαρξη «πραγματικών θησαυρών στις θάλασσές μας. Ο νόμος ενθαρρύνει τους αρχαιοκάπηλους, μια εποχή που αποδεδειγμένα ανθεί η παράνομη διακίνηση αρχαιοτήτων».

Στο ίδιο ακριβώς πνεύμα και η κ. Δελαπόρτα που υπολογίζει πως τα ναυάγια στις ελληνικές θάλασσες είναι περί τα 6.000 (με 1.000 εξ αυτών να είναι γνωστά αρχαία ναυάγια, 35 εξ αυτών εντοπισμένα από αρχαιολόγους την τελευταία 5ετία σε βάθος μέχρι 600 μέτρων και πολλά άλλα ναυάγια της ρωμαϊκής περιόδου, της εποχής του Βυζαντίου κ.λπ.).

Η κ. Δελαπόρτα επισημαίνει ότι ο νέος νόμος αντικρούει τον προϋπάρχοντα αρχαιολογικό νόμο (3028/2002), ο οποίος στο άρθρο 15 αναφέρει σαφώς ότι «στους ενάλιους αρχαιολογικούς χώρους απαγορεύονται η αλιεία, η αγκυροβολία και η υποβρύχια δραστηριότητα με αναπνευστικές συσκευές, εκτός κι αν έχει χορηγηθεί άδεια του υπουργείου Πολιτισμού...». Με απλά λόγια, αυτό σημαίνει ότι μέχρι πρότινος οι δύτες είχαν πρόσβαση σε μόλις 620 μίλια από τα συνολικά 10.000 των ελληνικών ακτών. Και έστω και αν η φύλαξη ολόκληρης της δαντέλας των ελληνικών ακτών και των θαλασσών είναι ουσιαστικά αδύνατη, ο αρχαιολογικός νόμος ήταν τουλάχιστον αποθαρρυντικός για τους υποφήψιους αρχαιοκάπηλους.

Της μόδας για νεόπλουτους

Μια συνολική εκτίμηση για το επίπεδο αρχαιοκαπηλίας στην Ελλάδα κάνει για τον «Γκάρντιαν» ο κ. Γληγόρης, που επισημαίνει ότι «στις ΗΠΑ και την Ευρώπη τα αριστουργήματα της αρχαίας Ελλάδας είναι εξαιρετικά της μόδας μεταξύ των νεόπλουτων που τα θεωρούν σημαντική επένδυση». «Η Ελλάδα», προσθέτει ο ίδιος, «είναι σαν ένα μουσείο χωρίς φύλακες στις πόρτες του» και επιπλέον «το άνοιγμα των ευρωπαϊκών συνόρων και τα πολύ λιγότερα σημεία ελέγχου διευκολύνουν το έργο των αρχαιοκάπηλων». Πεποίθηση των αρχών είναι ότι αρχαιότητες μεταφέρονται εκτός ελληνικών συνόρων σε κοντέινερ με φρούτα και λαχανικά.

Ο ίδιος δίνει στον «Γκάρντιαν» και μερικούς χαρακτηριστικούς αριθμούς: το 2004 η υπηρεσία του σε 24 «αποστολές» κατάσχεσε 1.401 αρχαιότητες. Το έργο τους ωστόσο δυσχεραίνει η σχεδόν απόλυτη απουσία φωτογραφικού ή αρχειακού υλικού, απαραίτητου για τη διασταύρωση πληροφοριών και την απόδειξη της κλοπής μιας αρχαιότητας.

Link to comment
Share on other sites

Είναι λυπηρό να διαβάζουμε στα διεθνή μέσα αυτές τις δηλώσεις που διοχετεύονται μέσω της Εφορίας Εναλίων. Το νέο νομοσχέδιο το ψήφισε το 90% των βουλευτών μας

και φυσικά δεν μπορεί να έκαναν τόσο μεγάλο λάθος.

Οι Αγγλοι που μας κατέκλεψαν και ακόμα κρατούν τα Ελγίνεια μάρμαρα, ενδιαφέρονται ξαφνικά να σώσουν τις αρχαιότητές μας;

Η Κα Δελαπόρτα που επί χρόνια αφήνει ολόκληρα τάνκερ να αγκυροβολούν στον κόλπο της Πύλου με αποτέλεσμα την ολοκληρωτική καταστροφή των ναυαγίων της Ιστορικής ναυμαχίας...

http://www.theabyss.gr/forum/viewtopic.php?t=870&highlight=%FC%E3%EA%F5%F1%E5%F2+%F4%FC%ED%EA%E5%F1

Για να ολοκληρωθεί η καταστροφή το 1989 το τάνκερ Irene Serenade, το μεγαλύτερο ναυάγιο στη Μεσόγειο βυθίστηκε πάνω στα συντρίμια της Τουρκοαιγυπτιακής ναυαρχίδας όπως διαπίστωσε ο μεγάλος Ελληνας υποβρύχιος φωτογράφος και ερευνητής Αλέξης Παπαδόπουλος.

Φοβούνται κάποιοι ότι η νέα γενιά Ελλήνων αυτοδυτών που χρόνια περίμεναν την καταδυτική Αναγέννηση μετά από τόσες δεκαετίες Μεσαίωνα θα κάνουν ανάλογες καταστροφές; Αν ναι τότε κάτι πρέπει να αλλάξει στην κουλτούρα μας και στον τρόπο που μεταφέρουμε τον πολιτισμό μας στις επόμενες γενιές, οι παράλογες απαγορεύσεις δεν ταιριάζουν στους Ελληνες.

Αρκετά χρόνια δεν μείναμε πίσω από τους γείτονές μας Ιταλούς, ακόμα και τους Τούρκους που στο κάτω κάτω απο τις ίδιες θάλασσες βρέχονται;

Link to comment
Share on other sites

γιωργο μιας και το γνωριζεις καλυτερα το αντικειμενο δε μας κανεις μια συνοψη τι εχει γινει: τι ζητουσαν οι αυτοδυτες, τι ισχυει διεθνως σε παρομοιες περιπτωσεις (αρχαιολογικοι χωροι κλπ), και τι ακριβως προβλεπει ο νεος νομος για τις αρχαιοτητες. οι περισσοτεροι αγνοουμε ολες τις πτυχες του θεματος.

εβαλα το αρθρο αυτο παραπανω, μονο και μονο επειδη πηρε διεθνεις διαστασεις το θεμα. δεν ηξερα το παρασκηνιο της διαρροης.

ΥΓ το irene serenade βυθιστηκε το 1980. το επιβεβαιωσα στο google . το γεγονος το θυμομουν αμυδρα. ημουν δημοτικο και βλεπαμε στην τηλεοραση ενα τανκερ που πηρε φωτια στην πυλο. απο σπινθιρα της καδενας ενω φουνταρε εγινε εκρηξη στο πρωτο τανκι που ηταν ανοιχτο

Link to comment
Share on other sites

Το νέο νομοσχέδιο το ψήφισε το 90% των βουλευτών μας και φυσικά δεν μπορεί να έκαναν τόσο μεγάλο λάθος.
Αγαπητέ Γιώργο, θα διαφωνήσω (εν μέρει) με την παραπάνω άποψή σου.

Υπάρχουν - δυστυχώς - περιπτώσεις Βουλευτών (μετά από αντιδράσεις για κάποιον Νόμο ή τροπολογία που ψήφισαν) οι οποίοι ισχυρίσθηκαν ότι: "δεν ξέραμε τι ψηφίζαμε"!!! Και μάλιστα χωρίς να ερυθριούν!!!

Επίσης, έχω και εγώ τις ίδιες απορίες με τον proud (για τις λεπτομέρειες, τις ρυθμίσεις και τις προεκτάσεις του νέου Νόμου).

Αν και έχω ισχυρές αμφιβολίες, κατά πόσο είναι δυνατόν να υπάρξει τάξη και αστυνόμευση σε τέτοιες δραστηριότητες.

Η κατάσταση στους υπαίθριους Αρχαιολογικούς χώρους δεν με προδιαθέτει για κάτι καλύτερο στους αντίστοιχους υποβρύχιους.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Είδα, πριν μερικές ημέρες, ένα ντοκυμαντέρ (στην ΕΤ1) για την ARUBA στην Καραϊβική.

Εκεί έχουν κάνει «επιστήμη» τον καταδυτικό τουρισμό. Εκτός, όμως, από τους φυσικούς υφάλους και τα υπάρχοντα (λίγα) ναυάγια, έχουν εμπλουτίσει τον βυθό τους (απ’ ότι πρόλαβα να δω) και με τεχνητά «ναυάγια»!

Αν θυμάμαι καλά, έχουν βουλιάξει ένα τάνκερ (αφού το ξέπλυναν καλά!), 1-2 αεροπλάνα (που είχαν κατασχεθεί για εμπόριο ναρκωτικών) και…1 πολύχρωμο λεωφορείο!!!

Με λίγα λόγια καταδύσεις σε εντελώς «ανιστόρητα» ναυάγια. Για εντελώς «αγκαγκαούγκα» τουριστοκαταδύτες!

Ελπίζω να μην έχουμε και εδώ τα ίδια. Και να μην αρχίσει ο κάθε δήμαρχος να πετάει στη θάλασσα λεωφορεία και αεροπλάνα για να προσελκύσει καταδυτικό τουρισμό στον τόπο του.

Link to comment
Share on other sites

πιστευω πως δεν αξιζει να ανοιξουμε νεο θεμα και οτι η παρακατω ειδηση κολλα περισσοτερο εδω.

ο Ιος της ελευθεροτυπιας, στη σημερινη Κ.Ε. ασχολειται με τις δραστηριοτητες του Ρομπερντ Μπαλαρντ, του ερευνητη που ανακαλυψε τον τιτανικο. αναφερεται στις διασυνδεσεις του με το αμερικανικο πενταγωνο, στις επιδιωξεις του για δραση στην Ελλαδα και στις αντιδρασεις των αρχαιολογων και της "γνωστης μας" απο τα προηγουμενα ποστ κας Δελλαπορτα.

Link to comment
Share on other sites

Θα ήθελα να αναφερθώ στα παραπάνω με λίγα λόγια γιατί αν παρασυρθώ θα γράφω μέχρι αύριο.

Indiana Johnes, θησαυροθήρας και πιόνι των μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ κατά την Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία ο Robert Ballard (επίσημος προσκεκλημένος στο συνέδριο του ΕΛΚΕΘΕ σε συνεργασία με Εναλίων μόλις τον προηγούμενο Μάιο). Ανθέλληνας και αρχαιοκάπηλος ο George Bass !!!!!!!!

κατηγορείται με ντοκουμέντο έγγραφο "ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΟΝ" ενώ είναι γνωστό ότι έχει αποσυρθεί από έρευνα, καταδύσεις και από το Texas A&M University ε δώ και 5 χρόνια!!!!!!!!!!!

Η Κα Δελαπόρτα μάλλον θα θεσπίσει απαγορεύσεις για υποβρύχιες ανασκαφές και σε ΔΙΕΘΝΗ ύδατα αφού σε τέτοια αναφέρεται το "ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΟΝ" έγγραφον.

Guardian, θα γίνουν οι θάλασσές μας ξέφραγα αμπέλια...δεν θα γίνουν . Ηταν, είναι και θα είναι και με την Πανευρωπαική αυτή ενημέρωση μάλλον κακό κάνουν παρά καλό προσκαλώντας τους ανά την Ευρώπη αρχαιοκάπηλους.

Σαν αυτοδύτης που μεγάλωσε σε μια Μεσαιωνική εποχή για την κατάδυση όπου οι αρχαιολόγοι και οι λιμενικοί επιδίδονταν σε κυνήγι μαγισσών (δυτών), όπου οι δύτες θεωρούνταν εν δυνάμει καταστροφείς της υποθαλάσσιας χλωρίδας και πανίδας ή αρχαιοκάπηλοι σήμερα μπορώ να πώ ότι νιώθω διαφορετικά.

Ζω την αναγέννηση στην κατάδυση και προσβλέπω στην δημιουργία καταδυτικής παιδείας στους αυτοδύτες και το σεβασμό σε ένα χώρο που θα πρέπει να εισέλθουν όχι σαν εισβολείς αλλά σαν επισκέπτες. Η απελευθέρωση χρειαζόταν να γίνει επιτέλους.Κάποιοι αυτοδύτες που δεν ζούν πια να δούν την Ελλάδα ελεύθερη για καταδύσεις.(στο editorial του τεύχους Αυγούστου 1985 του περιοδικού Υποβρύχιος κόσμος ο αρχισυντάκτης του Δημήτριος Υψηλάντης ενημέρωνε ότι πρόκειται να απελευθερωθούν επιτέλους οι θάλασσες για κατάδυση στην Ελλάδα. Μόνο στη χώρα μας θα περνούσαν 25 χρόνια για να γίνει αυτό)

Ναυάγια

Δεν είμαι της θέσεως να βυθίζεται οποιαδήποτε παλιατζούρα στο όνομα της προσέλκυσης καταδυτικού τουρισμού, είμαι όμως υπέρμαχος σε αυτό όταν γίνεται σωστά μελετημένη καταβύθιση ενός πλοίου που θα ταιριάξει με το υποθαλάσσιο περιβάλλον.Και αυτό για 2 λόγους

1. Το ναυάγιο σύντομα θα γίνει ύφαλος προσελκύοντας πλούσια θαλάσσια ζωή. Χαρακτηριστιό παράδειγμα το πλοίο Cedar Pride στην Ακαμπα της Ιορδανίας που βυθίστηκε σε ένα αμμώδη βυθό και έγινε σύντομα ένας ύφαλος με υπέροχα χρώματα. Σήμερα όλη η παράκτια περιοχή ζεί από αυτό το ναυάγιο.

Τα νησάκια Cayman της Καραιβικής δαπάνησαν ποσό ίσο σχεδόν με τον ετήσιο κρατικό προυπολογισμό τους για να αγοράσουν ένα Ρωσικό πολεμικό και να το βυθίσουν σανν τεχνητό ύφαλο.Και εκεί το ναυάγιο έγινε πόλος έλξης δυτών και η κίνησή τους αυτή τους απέφερε πολλά κέρδη.

Αντιθέτως εμείς τα τελευταία χρόνια βυθίσαμε 3 πολεμικά πλοία (το Λέων, Θράκη και ένα που δεν θυμάμαι τώρα) στο πεδίο βολής Κρήτης όπου το βάθος ξεπερνά τα 1500 μέτρα!

Θέλω να πώ ότι αναλόγως τι θα βυθίσουμε και που θα προσελκύσουμε ανάλογο καταδυτικό τουρισμό, αναλόγως το πόσο θα το μελετήσουμε θα πετύχουμε ή όχι. Τι τουρίστας περιμένουμε να πάει στο Λαγανά, το Φαληράκι, την Καρδάμαινα ή τις Μπενίτσες που κυριαρχούν τα μπάρ που παίζουν τηλεόραση (ποδόσφαιρο) μέρα νύχτα και οι δρόμοι είναι γεμάτοι τεράστια φουσκωτά στρώματα ομοιώματα όρκας κλπ κλπ...

2. Σε μέρος που δεν υπάρχει κάτι που να αποτελεί "τόπο κατάδυσης" (βράχια, σπηλιά, ξέρα κλπ) ή που υπάρχει ναυάγιο σε ακατάλληλο βάθος και μας ενδιαφέρει να γίνει καταδυτικός προορισμός τότε καλώς να βυθίσουμε κάποιο πλοίο...Πόσα δεν έψαχναν να βρούν τρόπο να εξαφανίσουν από το Σαρωνικό πρίν τους Ολυμπιακούς...

Πανω από όλα πιστεύω ότι έχουμε παντού ναυάγια με αρκετή ιστορία πάνω σε αυτά και εκεί γίνονται οι καταδύσεις που θα δώσουν και συγκίνηση και πρόσθετο ενδιαφέρον , πάντα καταδυόμενοι με τον πρέπον σεβασμό.

Και σε αυτά η Κα Δελαπόρτα είχε φροντίσει να βάλει απαγορεύσεις (επί των απαγορεύσεων) χαρακτηρίζοντας "ιστορικό" κάθε ναυάγιο άνω των 50 ετών και η κατάδυση θα έπρεπε να απαγορεύεται και σε ακτίνα 300 μέτρων μακριά από αυτό.

Και ξέρω κάτι "ιστορικά" γκαζάδικα που βυθίστηκαν τη δεκαετία του 60 , μούρλια :)

Γι αυτό και δεν γνώριζε κανένας για το Ορια...

Αυτά πιστεύω εγώ και θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις "τρίτων"

Link to comment
Share on other sites

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι ουδεμία σχέση έχω με καταδύσεις. Οι εμπειρίες μου φθάνουν μέχρι "βάθους αναπνευστήρος"!

Σχετικά με τα παραπάνω, συμφωνώ ότι πρέπει να αναπτυχθεί ο καταδυτικός τουρισμός (με σχεδιασμό, με κανόνες και με σεβασμό στο περιβάλλον), αλλά μόνο στο φυσικό υποβρύχιο περιβάλλον. Το οποίο, δόξα τω Θεώ, είναι πλουσιώτατο!

Ναι, να αναδειχθούν άγνωστα ναυάγια και να γίνουν επισκέψιμα.

Με παράλληλη ανάδειξη και προβολή της ιστορίας του ναυαγίου και της εποχής του.

Διαφωνώ, όμως, με τα τεχνητά ναυάγια. Εκτός εάν θέλουμε να φτιάξουμε ένα "προκάτ" καταδυτικό τουριστικό προορισμό.

Επίσης, αδιαφορώ πλήρως για το τι έκαναν τα νησιά Cayman, η Aruba, η Ιορδανία ή το ...Θιβέτ!

Θα με ενδιέφερε, εν μέρει, το τι γίνεται σε χώρες σχετικές με τη δική μας πχ. η Ιταλία.

Αυτά προς το παρόν.

Θα επανέλθω αναλυτικώτερα για το παραπάνω άρθρο του Ιού και για τον Ballard.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Κατ’ αρχήν θα ήθελα να επισημάνω ένα λαθάκι στο παραπάνω άρθρο του Ιού.

Στην «βιβλιογραφία» του αναφέρει ότι τα δύο παραπάνω άρθρα της κας Δελλαπόρτα και του κου Σιούσουρα βρίσκονται στο site Νόμος και Φύση www.nomosphysis.org. Το σωστό, όμως, είναι: www.nomosphysis.org.gr

Και τα links για τα συγκεκριμένα άρθρα είναι:

ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ: ΝΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ (Νοέμβριος 2005)

ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΔΕΛΛΑΠΟΡΤΑ, Έφορος Εναλίων Αρχαιοτήτων

Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΕΝΑΛΙΑΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ: Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ (Ιούλιος 2004)

ΠΕΤΡΟΣ ΣΙΟΥΣΙΟΥΡΑΣ, Λέκτορας Διεθνών Σχέσεων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου

Τα παραπάνω εκτενή άρθρα (σε μια πρώτη ματιά) είναι αρκετά ενδιαφέροντα και θέτουν λεπτά και περίπλοκα ζητήματα, όπως αυτό της έρευνας βαθέων υδάτων και μάλιστα σε διεθνή ύδατα.

Δεν πρόλαβα (μπόρεσα) να τα διαβάσω ολόκληρα (είναι και αρκετά εξειδικευμένα), αλλά παραθέτω τα links για μελλοντική χρήση.

Η πρόθεση του Ballard να ερευνήσει για Μινωϊκά ναυάγια δεν είναι άγνωστη. Μία πρόχειρη αναζήτηση στο Internet (Ballard/Minoan) μας δείχνει ότι το ζήτημα είναι διεθνώς γνωστό. Επίσης, υπάρχουν και δύο σχετικά άρθρα της Καθημερινής, σχετικά με τις επικείμενες έρευνες του Ballard.

15/9/2004. Aρχαίοι δρόμοι του Aιγαίου. Mια πρόταση από τον επιστήμονα P. Mπάλαρντ, στην ημερίδα εναλίων αρχαιοτήτων

Και η επίσημη αναγγελία, από τον Πρόεδρο του ΕΚΘΕ, της συνεργασίας του ΕΚΘΕ με τον Ballard:

12/6/2005. Θάλασσες θησαυρών και... σκουπιδιών

H εξερεύνηση του βυθού απαιτεί σχεδιασμό και κονδύλια, λέει ο πρόεδρος του Ελληνικού Κέντρου Θαλασσίων Ερευνών Γ. Χρόνης

Τώρα ας δούμε, και τα υπόλοιπα ζητήματα, σχετικά με τον Ballard, που θέτει το παραπάνω άρθρο του Ιού.

Η σχέση του Ballard με το Πεντάγωνο και η συμμετοχή του στις έρευνες για τα υποβρύχια Scorpion και Tresher, είναι ευρέως γνωστή και τα έχει παραδεχθεί επίσημα και ο ίδιος. Επίσης, δεν είναι κάτι το πρωτόγνωρο και παράξενο το να χρησιμοποιείται για προκάλυψη μιας μυστικής επιχείρησης μια άλλη φανερή, φαινομενικά άσχετη. Δείτε σχετικά και την υπόθεση του Σοβιετικού Υ/Β Κ-129 και την «άσχετη» εμπλοκή στην υπόθεση του πολυεκατομμυριούχου Χάουρντ Χιούζ.

Αυτές οι «συνεργασίες» είναι απολύτως λογικές. Είναι λογικότατο, σε τέτοιες λεπτές και δύσκολες υποθέσεις, το Πεντάγωνο να συνεργάζεται με τους καλύτερους στο είδος τους. Μήπως και το Ελληνικό ΥΕΘΑ το ίδιο δεν κάνει? Στην υπόθεση του «Κωστάκος» τους – έστω και κατά τεκμήριον- καλύτερους δεν πήρε ? Όσοι πήραν μέρος στην εξερεύνηση και ανέλκυση του «Κωστάκος» σημαίνει ότι ήταν «πράκτορες» του Ναυτικού?

Από την άλλη πλευρά, ο Ballard είναι (κατά τεκμήριο) από τους καλύτερους στις καταδύσεις-εξερευνήσεις βαθέων υδάτων και τα προγράμματά του είναι πολυδάπανα και έχουν μεγάλο ρίσκο. Τι πιο φυσικό και λογικό να προσπαθεί να συνταιριάξει τις «ειρηνικές» και φανερές του έρευνες με άλλες μυστικές, ώστε να υπάρχει επιπρόσθετη υποστήριξη και χρηματοδότηση. Δεν πιστεύω ότι τέτοιες έρευνες, με τόσο αβέβαιο αποτέλεσμα, μπορούν να χρηματοδοτηθούν μόνον από ιδιωτικά κεφάλαια. Τέλος, δεν πιστεύω ότι, σε τέτοια επίπεδα, μπορεί να υπάρξει επιστημονική ανεξαρτησία, λόγω οικονομικών μεγεθών και υψηλής τεχνολογίας.

Ας έρθουμε τώρα στις επικείμενες έρευνες του Ballard για Μινωϊκά ναυάγια. Υπάρχουν (κατά την άποψή μου) οι παρακάτω περιπτώσεις (εκτός από την καθαρά επιστημονική):

1. Εάν υποθέσουμε ότι ο Ballard είναι ένας κοινός χρυσοθήρας, όπως τον αποκαλούν (ή τον κατηγορούν), τότε τι μπορεί να ψάχνει?

α. Κάποιο συγκεκριμένο ναυάγιο με φορτίο χρυσού σε μεγάλο βάθος. Άγνωστο σε εμάς, αλλά γνωστό σε κάποιους άλλους, οι οποίοι, επιπλέον, έχουν και τα μέσα (οικονομικά και τεχνικά) να το εξερευνήσουν.

β. Ψάξιμο στην τύχη (αλλά με βάσιμες υπόνοιες) για Μινωϊκά ναυάγια. Ένα καλό ναυάγιο (από άποψη κατάστασης και φορτίου) να βρεθεί…τελείωσε! Όποιος έχει επισκεφθεί το Μουσείου του Ηρακλείου μπορεί να αντιληφθεί το τι σημαίνει Μινωϊκός πολιτισμός και μάλιστα για έναν…χρυσοθήρα!

Μόνο το δαχτυλίδι του Μίνωα αξίζει όσο όλα τα ευρήματα του Τιτανικού.

2. Ας υποθέσουμε τώρα ότι οι έρευνες του Ballard έχουν σχέση με (ή και με) ύποπτα και αλλότρια συμφέροντα. Ας δούμε, λοιπόν, ποια μπορεί να είναι αυτά:

α. Στρατιωτικοί σκοποί.

Θα μπορούσε να ενδιαφέρεται για κάποιο βυθισμένο πολεμικό πλοίο ή και αεροπλάνο με κάποιο ιδιαίτερο στρατιωτικό/πολιτικό ενδιαφέρον. Μα – θα μου πείτε - δεν ξέρουμε για κάποιο τέτοιο ναυάγιο ! Γιατί ξέραμε για το Scorpion ή το K-129 ? Μήπως θα ξέραμε για το Κούρσκ, εάν υπήρχε ακόμα η Σοβιετική Ένωση? Μήπως εάν είχε βυθισθεί ένα πυρηνικό Υ/Β (Αμερικάνικο, Ρώσικο, Εγγλέζικο ή Γαλλικό) στο Αιγαίο θα μας το είχαν πεί ?

Πάντως, ενημερωτικά, η περιοχή που θα ερευνηθεί περικλείεται από την Κρήτη (Σούδα) και τα Σοβιετικά αγκυροβόλια της Αστυπάλαιας και των Κυθήρων.

Οπότε, θεωρητικά και συνωμοσιολογικά, τα πάντα θα μπορούσαν να έχουν συμβεί.

β. Πολιτικοί σκοποί.

Τα προαναφερθέντα άρθρα, αναφερόμενα στα θέματα των καταδύσεων βαθέων υδάτων, θέτουν μια σειρά από ζητήματα και προβλήματα που προκύπτουν: ζητήματα χωρικών υδάτων/υφαλοκρηπίδας, δικαιώματα παρακτίων κρατών/κράτους προέλευσης των ευρημάτων κ.ο.κ. Στην υπ’ όψη περιοχή (ανάμεσα Σαντορίνη και Κρήτη) υπάρχει μία ζώνη διεθνών υδάτων πλάτους 30-40 ν.μ. και στην οποία η Τουρκία θεωρείται (κατά κάποιο τρόπο) παράκτιο κράτος. Επίσης, στο Αιγαίο υπάρχουν ανοικτά ζητήματα χωρικών υδάτων (6-12 νμ) και υφαλοκρηπίδας. Και τέλος, πιθανώς να υπάρξουν ευρήματα των Οθωμανών, τα οποία να εμπλέκουν την Τουρκία (ως διάδοχο κράτος) κλπ, κλπ, κλπ…

Με αυτή την έννοια, μια τέτοια έρευνα πιθανώς να θέσει επί τάπητος και όλα αυτά τα ζητήματα.

Συνεπώς, μια τέτοια έρευνα μπορεί να είναι επιστημονική ή (και) θησαυροθηρική ή (και) στρατιωτική ή (και ) με πολιτικές προεκτάσεις.

Στις 2 πρώτες περιπτώσεις, θα το μάθουμε σχετικά γρήγορα (με τα πρώτα ευρήματα).

Στην δεύτερη περίπτωση μετά από 10-20 χρόνια (και αν) και στη τελευταία θα το καταλάβουμε αμέσως.

Με το που θα ξεκινήσει ο Ballard, η γείτων, φίλη και σύμμαχος χώρα θα θέσει, αμέσως, ζήτημα.

Ίδωμεν!

Link to comment
Share on other sites

Moυ αρέσει πολύ ο τρόπος σκέψης του Νηρέα. Αν ο Ballard ψάχνει χαμένα "όπλα" στα βάθη που κανείς δε φτάνει θα μπορούσε να ψάχνει "κάτι" στο χαμένο Ισραηλινό Υποβρύχιο Dakar π.χ. που βρέθηκε πριν από λίγα χρόνια

http://www.dolphin.org.il/dakar/

και η ανακάλυψή του μεταξύ Κρήτης και Κύπρου

http://www.geocities.com/zincisrael/features/f62Lost_Sub_Dakar_Found.htm

Ο Ballard άλλωστε στο συνέδριο που αναφέρει ο Νηρέας είχε δηλώσει σε φίλο μου καθηγητή του Γεωλογικού τμήματος του Πανεπιστημίου Πατρών ότι δεν ενδιαφερόταν να έρθει για έρευνα στην Ελλάδα παρ όλα τα δημοσιεύματα και τις ανακοινώσεις κατά τη διάρκεια του συνεδρίου και μετά από αυτό.Περί εμπορικών δρόμων της Σαντορίνης κλπ κλπ... Η αλήθεια βρίσκεται κάπου πιο νότια, δεν πρόκειται για Αιγαίο αλλά για Κρητικό πέλαγος και διεθνή ύδατα. Και δεν πληρώνουμε εμείς αλλά κάποιος άλλος θα πληρώσει για να μισθωθεί το ωκεανογραφικό πλοίο μας "Αιγαίο".

Λεπτομέρειες για την αποστολή έμαθα στο club των αυτοδυτών Theabyss

από ενημερωμένο χρήστη (insider) που η όλη του τοποθέτηση, πληροφόρηση και γνώσεις "μυρίζουν" ...ΕΚΘΕ.

http://www.theabyss.gr/forum/viewtopic.php?t=1369&highlight=%E9%ED%F4%E9%FC%ED%E1+%F4%E6%FC%EF%F5%ED%F2

Τώρα τι σκοπό εξυπηρετεί η δημοσίευση ενός άρθρου που δημοσιεύεται σε 3 σελίδες στην πρώτη μάλλον σε κυκλοφορία Κυριακάτικη και μιλάει για έρευνες του Βallard στο Αιγαίο, παρουσιάζει αρχαιοκάπηλο και ανθέλληνα τον Bass και γενικά στηρίζεται σε ανακρίβειες δεν έχω καταλάβει...

Αν υπάρχει κάτι ύποπτο πίσω από την επερχόμενη επίσκεψη του Ballard στη γειτονιά μας θα ήθελα να το πληροφορηθώ αλλά δυστυχώς το δημοσίευμα της Κυριακάτικης ήταν παραπληροφόρηση και σε καμμιά περίπτωση αυτό που θα ήθελα να μάθω...

Link to comment
Share on other sites

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου πιο νότια, δεν πρόκειται για Αιγαίο αλλά για Κρητικό πέλαγος και διεθνή ύδατα.
Είναι σαφέστατο ότι πρόκειται για Νότιο Αιγαίο και για Κρητικό (μεταξύ Θήρας-Κρήτης), αλλά για λόγους οικονομίας λέμε Αιγαίο Πέλαγος.

Όσον αφορά το άρθρο του Ιού, θα διαφωνήσω στον xαρακτηρισμό «παραπληροφόρηση». Ίσως, να έχει κάποιες μικρές ανακρίβειες, ίσως να υπερτονίζει κάποια σημεία, ίσως να βλέπει τα πράγματα από μια συγκεκριμένη σκοπιά, αλλά είναι ένα αρκετά χρήσιμο δημοσίευμα (αφετηρία περαιτέρω αναζήτησης, για όποιον ενδιαφέρεται) και σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί σαν παραπληροφόρηση.

Επίσης, τους χαρακτηρισμούς του George Bass τους κάνει η κα Δελλαπόρτα (σε επίσημο έγγραφο) και όχι ο Ιός.

Όσον αφορά το ερώτημα «Τώρα τι σκοπό εξυπηρετεί η δημοσίευση ενός άρθρου…», ας μην είμαστε τόσο καχύποπτοι και ψάχνουμε σκοπιμότητες και συμφέροντα πίσω από κάθε δημοσίευμα. Εξάλλου αυτή δεν είναι (ή θα έπρεπε να είναι) η λειτουργία του Τύπου? Να αμφιβάλλει και να θέτει ερωτήματα.

Αλίμονο εάν ενημερωνόμαστε μόνον από τα Δελτία Τύπου των αρμοδίων υπηρεσιών, του ΥΠΑΝ, του ΥΠΠΟ, του ΕΚΘΕ….κοκ.

Αλί και τρισαλί…

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Έχει ψηφισθεί ο νέος Νόμος :"Καταδύσεις αναψυχής και άλλες διατάξεις.". Δες σχετικά εδώ.

Δεν είναι σωστό αυτό που ακούγεται: ότι δηλ, επιτρέπονται, πλέον, παντού οι καταδύσεις.

Το σωστό είναι ότι επιτρέπονται παντού, εκτός από εκεί που απαγορεύονται.

Ενώ κατά την προηγούμενη νομοθεσία απαγορευόταν παντού, εκτός από εκεί που επιτρεπόταν.

Και αυτό για απλές καταδύσεις μέχρι περίπου 20 μέτρα.

Πάντως, έχει πολλή δουλειά ακόμα μέχρι να υλοποιηθεί ο νόμος: οργάνωση, άδειες, μητρώα, περίθαλψη κλπ, κλπ, κλπ...

Link to comment
Share on other sites

Πάντως, έχει πολλή δουλειά ακόμα μέχρι να υλοποιηθεί ο νόμος: οργάνωση, άδειες, μητρώα, περίθαλψη κλπ, κλπ, κλπ...

Οπως τα λές Νηρέα, αυτά και άλλα πολλά που βγαίνουν στη φόρα ένα, ένα

όπως η αναγνώριση των οργανισμών κλπ...

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Να κλάψω τώρα ή να γελάσω?

ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΤΑΙ για έρευνες πλοίου υπό γερμανική σημαία, βόρεια της Κρήτης!

Θέμα υφαλοκρηπίδας πάλι από Τουρκία

Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ

[...]Η καινούργια «αφορμή» βρέθηκε στο, υπό γερμανική σημαία, επιστημονικό πλοίο «Ποσειδών», το οποίο πήρε από τις ελληνικές αρχές άδεια πραγματοποίησης σεισμογραφικών μελετών σε περιοχές βόρεια της Κρήτης για λογαριασμό του πανεπιστημίου του Κιέλου...

[...]Η Αγκυρα ισχυρίζεται ότι η Αθήνα δεν έχει δικαίωμα να δίνει άδειες ερευνών στο Αιγαίο με δεδομένο ότι δεν έχει οριοθετηθεί η υφαλοκρηπίδα. Οι άδειες αυτές για επιστημονικές έρευνες μπορούν να δίνονται μόνο ύστερα από τη σύμφωνη γνώμη της Τουρκίας στις «αμφισβητούμενες περιοχές» της υφαλοκρηπίδας του Αιγαίου...

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=84834236

Να κλάψω που συμβαίνει ή να γελάσω που το προέβλεψα?

Παραπάνω, με αφορμή τις έρευνες του Ballard στην ίδια περιοχή, είχα γράψει:

[...]Ας υποθέσουμε τώρα ότι οι έρευνες του Ballard έχουν σχέση με (ή και με) ύποπτα και αλλότρια συμφέροντα. Ας δούμε, λοιπόν, ποια μπορεί να είναι αυτά:

[...]β. Πολιτικοί σκοποί.

Τα προαναφερθέντα άρθρα, αναφερόμενα στα θέματα των καταδύσεων βαθέων υδάτων, θέτουν μια σειρά από ζητήματα και προβλήματα που προκύπτουν: ζητήματα χωρικών υδάτων/υφαλοκρηπίδας, δικαιώματα παρακτίων κρατών/κράτους προέλευσης των ευρημάτων κ.ο.κ. Στην υπ’ όψη περιοχή (ανάμεσα Σαντορίνη και Κρήτη) υπάρχει μία ζώνη διεθνών υδάτων πλάτους 30-40 ν.μ. και στην οποία η Τουρκία θεωρείται (κατά κάποιο τρόπο) παράκτιο κράτος. Επίσης, στο Αιγαίο υπάρχουν ανοικτά ζητήματα χωρικών υδάτων (6-12 νμ) και υφαλοκρηπίδας. Και τέλος, πιθανώς να υπάρξουν ευρήματα των Οθωμανών, τα οποία να εμπλέκουν την Τουρκία (ως διάδοχο κράτος) κλπ, κλπ, κλπ…

Με αυτή την έννοια, μια τέτοια έρευνα πιθανώς να θέσει επί τάπητος και όλα αυτά τα ζητήματα.

Συνεπώς, μια τέτοια έρευνα μπορεί να είναι επιστημονική ή (και) θησαυροθηρική ή (και) στρατιωτική ή (και ) με πολιτικές προεκτάσεις.

Στις 2 πρώτες περιπτώσεις, θα το μάθουμε σχετικά γρήγορα (με τα πρώτα ευρήματα).

Στην δεύτερη περίπτωση μετά από 10-20 χρόνια (και αν) και στη τελευταία θα το καταλάβουμε αμέσως.

Με το που θα ξεκινήσει ο Ballard, η γείτων, φίλη και σύμμαχος χώρα θα θέσει, αμέσως, ζήτημα.

Ίδωμεν!

http://www.shipfriends.gr/forum/showpost.php?p=21438&postcount=11

:(:PΟ Ballard πότε ξεκινάει? :D:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Ο Ballard πότε ξεκινάει?

Από το «Χόρα» στον Μπάλαρντ

Τελικά, ο πασίγνωστος ωκεανογράφος Ρόμπερτ Μπάλαρντ ανακοίνωσε ότι από μεθαύριο αρχίζει έρευνες στον θαλάσσιο χώρο μεταξύ Κρήτης και Σαντορίνης. Δεν γνωρίζουμε αν έχει λάβει σχετική άδεια από τις ελληνικές Αρχές, αλλά είναι γνωστόν ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν υπογράψει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας.

Είχαμε εγκαίρως αποκαλύψει ότι ο Ρόμπερτ Μπάλαρντ είναι εν ενεργεία αξιωματικός πληροφοριών του αμερικανικού στρατού και ότι οι θεαματικές του ανακαλύψεις (π.χ. Τιτανικός) είναι συνήθως «βιτρίνα» για καθαρά στρατιωτικές ή γεωλογικές έρευνες («Ο Ιντιάνα Τζόουνς στο Αιγαίο», «Κ.Ε.», 8/1/06). Μόλις πριν από τρία χρόνια η Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων είχε απορρίψει το ενδεχόμενο συνεργασίας μαζί του, κρίνοντας ότι πρόκειται για «θησαυροθήρα». Τι άλλαξε από τότε; Και τι λένε τώρα για τη δραστηριότητα του Μπάλαρντ σ' αυτήν την τόσο ευαίσθητη περιοχή τα συναρμόδια υπουργεία (Πολιτισμού, Εθνικής Αμυνας, Εξωτερικών και Ανάπτυξης); Πάντως, σύμφωνα με το τηλεγράφημα του «Ρόιτερ», η πρώτη σκέψη του Μπάλαρντ είναι ότι οι Μινωίτες υπήρξαν Αιγύπτιοι και όχι Ελληνες. Αυτή τη φορά ο κ. Βουλγαράκης δεν μπορεί να πει ότι δεν τον προειδοποιήσαμε.

Ο Ιός

απο την Ελευθεροτυπια της 060606

ο μπαλλαρντακος ερχεται και θα πεσει γελως

Link to comment
Share on other sites

"No one knows who the Minoans were," said Robert Ballard, an oceanography professor at the University of Rhode Island who discovered the Titanic in the North Atlantic in 1985.

"They don't think they were Greeks ... they think they might actually be Egyptian. Obviously a lot of these mysteries will be solved if we find their ships and especially their cargoes," said Ballard, who is helping lead the expedition.

Ολόκληρο το τηλεγράφημα του Reuters (June 01, 2006), εδώ.
Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...

Σαν χομπίστας αυτοδύτης πολλές φορές στεναχωριέμαι με τις δυνατότητες, επιλογές και αντιμετώπιση που έχουν οι συνάλδεφοί μου στην Τουρκία σε σχέση με τους έλληνες οι οποίοι μέχρι και σήμερα αντιμετώπιζαν μόνο δυσκολίες και περιορισμούς.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
Σαν χομπίστας αυτοδύτης πολλές φορές στεναχωριέμαι...
Σώπα αυτοδύτη μου και μη μου στεναχωριέσαι...θάρθει άσπρη μέρα και για σας:o

Οσονούπω, το ναυάγιο του ΒΡΕΤΤΑΝΙΚΟΥ στη Τζιά θα είναι ελεύθερο για τους καταδύτες...αφού βεβαίως πάρουν την άδεια των Αρχών...και τών ιδιοκτητών του πλοίου (και μάλλον αφού τους δώσουν κατιτίς;) ).

Δείτε σχετικά εδώ και εκεί

Τέλος ετοιμάζεται Μουσείο του Βρεττανικού στη Τζιά και στις 10 Σεπτεμβρίου θα γίνει και μία 3ήμερη έκθεση σχετική με το ναυάγιο.

Link to comment
Share on other sites

Δυστηχώς η βουτιά αυτή είναι για λίγους.... 120 μέτρα αν θυμάμαι καλά βάθος πρέπει να έχεις ειδικά διπλώματα για καταδυση με "μίγματα" και αν κατέβεις με παροχέα χρειάζονται ένα σωρο προυποθέσεις...

Αν θυμάμαι καλά πριν 2 χρόνια περίπου είχε ακουστεί ότι κάποιο καταδυτικό κέντρο σχεδίαζε μια τέτοια βουτιά χωρίς όπως να ακούσω αν έγινε τελικά.

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Επιτέλους, το καλοκαίρι θα γίνει πραγματικότητα...το πρώτο υποθαλάσσιο πάρκο στο Σίγρι. Τα συχαρίκια...σήμερα από το ΑΙΠΕ.

Την δημιουργία του πρώτου υποθαλάσσιου πάρκου – Μουσείου στο Σίγρι ανακοίνωσε χθες ο Υφυπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής κ. Πάνος Καμμένος κατά την κοπή της πίτας της ΕΟΔ και της Καταδυτικής Ομάδας του Πανεπιστημίου Αιγαίου «Τρίτων».

Το υποθαλάσσιο πάρκο όπως τόνισε οκ. Καμμένος θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το καλοκαίρι σε συνεργασία με το Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας του Πανεπιστημίου Αιγαίου και το Μουσείο Φυσικής Ιστορίας Απολιθωμένου Δάσους Λέσβου.

Είδατε τι σημαίνει να είναι βατραχάνθρωπος ο ίδιος ο αρμόδιος ΥφΥπ ?:P Ελπίζουμε βέβαια (όχι ότι έχω και κανένα προσωπικό ενδιαφέρον:D) και να γίνει φέτος...για να μη μείνουμε μόνο στις εξαγγελίες...as usual... :P
Link to comment
Share on other sites

Διαβάστε και αναλυτικά τα χαρμόσυνα μαντάτα. Και εάν νομίζετε ότι τελειώσαμε με την Λέσβο...είστε πολύ γελασμένοι:)

Το Σίγρι είναι μόνο η αρχή καθώς υπάρχουν σκέψεις και μελέτες και ...για Τοκμάκια, Πέτρα, Μυρσίνια, Ερεσό και...Βατερά...:D

ΥΓ Αυτά για φέτος. :rolleyes: Αγιάσσος, Σκαλοχώρι και Μανταμάδος...του χρόνου.;)

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...