Οι επιπτώσεις της κρίσης στην ακτοπλοΐα

[csst9728]

Με κάλυψες και με το παραπάνω!

Με μόνη παρατήρηση πως το κλάμα για τον "αφελληνισμό" είναι νανούρισμα για το πόπολο..

Edited December 11, 2012 by proud_ionian
quote

[Orestis]

Από τις γραμμές που αναφέρεις, οι μόνες γραμμές που δεν είναι μονοπωλιακές (ή σχεδόν μονοπωλιακές) είναι η Αδριατική κ το Ηράκλειο. Στο μεν Ηράκλειο οι ταχύτητες δεν μειώθηκαν (εκτός αν εννοείς προ κοινοπραξίας) η δε Αδριατική έχει άλλα πασίγνωστα προβλήματα (όπου βέβαια ακόμα και εκεί όλως τυχαίως η μείωση των ταχυτήτων έγινε ταυτόχρονα απ' όλους).

Το Ηράκλειο (η σημαντικότερη από πλευράς μεγεθών ακτοπλοϊκή γραμμή) είναι και η ενδεικτικότερη των συνεπειών: οι 3 εταιρείες έγιναν 2, αποδρομολογήθηκαν πλοία, μειώθηκαν τα δρομολόγια ενώ παράλληλα μειώθηκαν και οι ταχύτητες.

Στα Χανιά είχαμε την αποχώρηση της Blue Star, στις Σποράδες την αποχώρηση της ΝΕΛ, στις Δυτικές οι 4 εταιρείες έγιναν 1,5, στο Σαρωνικό είχαμε και αποδρομολογήσεις και μείωση δρομολογίων των πλοίων που έμειναν, στο Ιόνιο είχαμε μία από τα ίδια και είμαστε ακόμα στην αρχή. Τίποτα από αυτά δεν είναι ακόμα βιώσιμο, συνεπώς έχουμε πολλά ακόμα να δούμε.

Γι αυτό το λόγο εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι τις επιφυλάξεις σου, θεωρείς πως όλα πάνε καλά στον κλάδο και απλά κάποιοι κλαίγονται για να κερδίσουν κάτι παραπάνω?

Καλα τα margins, τα euribor (σε ιστορικά χαμηλά και δεν καταλαβαίνω το πως επιβαρύνει αυτό τις λογιστικές καταστάσεις),

Επειδή τα margins τις περισσότερες φορές δεν δημοσιεύονται, γνωρίζοντας το euribor, μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει στα χρηματοοικονομικά της κάθε εταιρείας, που για παράδειγμα με σταθερό δανεισμό, καλείται να πληρώσει διπλάσιους τόκους.

Όπως θίγω και σε άλλο thread, είδες κάποιον να αναλαμβάνει την ευθύνη για την κακή τους οικονομική κατάσταση; Γιατί εγώ μόνο τις συνθήκες και το κλίμα είδα να φταίνε..

1. Τι θα άλλαζε αυτό στην κατάσταση του κλάδου? Θα ικανοποιούσε το κοινό αίσθημα περί δικαιοσύνης; Και ποιος κρίνει σε κάθε περίπτωση την επίδραση της συμμετοχής του κάθε παράγοντα σχετικά με την κατάσταση μιας εταιρείας (οικονομική κρίση, τιμές καυσίμων, λάθη ιδιοκτητών/στελεχών, λάθη/παραλείψεις πολιτικής ηγεσίας).
   
2. Όταν κάποιοι (Βαρδινογιάννης, MIG, Grimaldi), βάζουν χρήματα προκειμένου να συνεχίσουν να λειτουργούν οι επιχειρήσεις τους, δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους? Και φυσικά έχουν επωμιστεί και τις συνέπειες:
   

• Πόσα έδωσε για παράδειγμα η πλευρά της ΑΝΕΚ για να αποκτήσει το 72% της HSW και τι ποσοστό έχει σήμερα?
  
• Πόσο στοίχησε η εξαγορά της Attica από τη MIG και ποια είναι η αξία αυτής της συμμετοχής στις μέρες μας?
  
• Ποσά έχει χάσει ο όμιλος Grimaldi από τη σημερινή αποτίμηση της επένδυσης του?
  

Edited December 11, 2012 by Orestis

[csst9728]

Για τις γραμμές που αναφέρεις, μιλάς για γεγονότα από πέρυσι και όχι φετινά.. Και με όλη αυτή τη μείωση δρομολογίων που αναφέρεις (εννοείται με την παράλληλη μείωση της κίνησης) μου λες πως η κατάσταση συνεχίζει να είναι τραγική; (σημείωση: το πετρέλαιο είναι στα περσινά επίπεδα)

Θέτεις λάθος ερώτημα: δεν σου είπα πουθενά πως όλα πάνε καλά στον κλάδο. Αντιθέτως, είναι ευρέως γνωστό, διανύουμε περίοδο ισχνών αγελάδων. Αλλά σε πολλές περιπτώσεις θεωρώ πως βρίσκουμε προφάσεις εν αμαρτίαις..

Επειδή τα margins τις περισσότερες φορές δεν δημοσιεύονται, γνωρίζοντας το euribor, μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει στα χρηματοοικονομικά της κάθε εταιρείας, που για παράδειγμα με σταθερό δανεισμό, καλείται να πληρώσει διπλάσιους τόκους.

Sorry, αλλά με το euribor σε ιστορικά χαμηλά μπορείς να μου εξηγήσεις πώς κάποιος πληρώνει διπλάσιους τόκους; (γιατί με τα λίγα οικονομικά μου δεν το καταλαβαίνω). Καθώς επίσης και τι εννοείς "σταθερό δανεισμό";

1. Τι θα άλλαζε αυτό στην κατάσταση του κλάδου? Θα ικανοποιούσε το κοινό αίσθημα περί δικαιοσύνης; Και ποιος κρίνει σε κάθε περίπτωση την επίδραση της συμμετοχής του κάθε παράγοντα σχετικά με την κατάσταση μιας εταιρείας (οικονομική κρίση, τιμές καυσίμων, λάθη ιδιοκτητών/στελεχών, λάθη/παραλείψεις πολιτικής ηγεσίας).
   
2. Όταν κάποιοι (Βαρδινογιάννης, MIG, Grimaldi), βάζουν χρήματα προκειμένου να συνεχίσουν να λειτουργούν οι επιχειρήσεις τους, δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους? Και φυσικά έχουν επωμιστεί και τις συνέπειες:
   

• Πόσα έδωσε για παράδειγμα η πλευρά της ΑΝΕΚ για να αποκτήσει το 72% της HSW και τι ποσοστό έχει σήμερα?
  
• Πόσο στοίχησε η εξαγορά της Attica από τη MIG και ποια είναι η αξία αυτής της συμμετοχής στις μέρες μας?
  
• Ποσά έχει χάσει ο όμιλος Grimaldi από τη σημερινή αποτίμηση της επένδυσης του?
  

Έστω ότι εσύ είσαι ο μεγαλομέτοχος μιας εταιρείας και κάποιοι σύμβουλοι σε πείθουν να προβείς σε μία κίνηση η οποία αποδεικνύεται καταστροφική.. Το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" θα σε οδηγούσε να αλλάξεις συμβούλους, ή η απλή λογική;

Στα ερωτήματα που θέτεις, η απάντηση είναι πολλάαααα λεφτάαααα...

Έχεις χάσει όμως ένα βασικό ερώτημα: από την τσέπη ποιανών βγήκαν; (και μετά σκέψου ποιοί τα διαχειρίστηκαν)

Σημείωση: ο Ναπολιτάνος ξέρει καλά το παιχνίδι του στα μέρη μας, παίζει μπάλα για την πάρτη του και ξέρει τι κάνει

υγ: το ανέκδοτο με τον λογιστή και το πόσο κάνει "1+1" το αγνοείς, ή το ξεχνάς;

[Orestis]

Για τις γραμμές που αναφέρεις, μιλάς για γεγονότα από πέρυσι και όχι φετινά.. Και με όλη αυτή τη μείωση δρομολογίων που αναφέρεις (εννοείται με την παράλληλη μείωση της κίνησης) μου λες πως η κατάσταση συνεχίζει να είναι τραγική; (σημείωση: το πετρέλαιο είναι στα περσινά επίπεδα)

Η κρίση δεν χτύπησε την Ελλάδα το 2012, διανύουμε ήδη την 3η χρονιά, συνεπώς όλες οι συγκρίσεις & συνέπειες εξετάζονται σε σχέση με το 2009. Σε αυτή την τριετία υπολογίζεται πως έχει χαθεί περίπου το 25-30% της μεταφορικής κίνησης.

Φυσικά και η κατάσταση συνεχίζει να είναι τραγική και απέχουμε πολύ από την άκρη του τούνελ, όπως προκύπτει και από τα φετινά αποτελέσματα του εννεαμήνου. Το πετρέλαιο φέτος δεν είναι στα περσινά επίπεδα αλλά αυξημένο κατά 20%, ενώ η τιμή του σε σχέση με το 2009 έχει διπλασιασθεί (χονδρικά οι τιμές τα τελευταία χρόνια για το fuel oil 380 CST ήταν: 2009: 300 €/τόνο, 2010: 400, 2011: 500, 2012: 600.

Sorry, αλλά με το euribor σε ιστορικά χαμηλά μπορείς να μου εξηγήσεις πώς κάποιος πληρώνει διπλάσιους τόκους; (γιατί με τα λίγα οικονομικά μου δεν το καταλαβαίνω). Καθώς επίσης και τι εννοείς "σταθερό δανεισμό";

Λόγω της επιδείνωσης των αποτελεσμάτων τους, οι εταιρείες δεν πληρούν τους χρηματοοικονομικούς όρους (covenants) των δανείων, σε κάποιες περιπτώσεις δε, δεν είναι καν συνεπείς στην εξυπηρέτηση τους (δεν πληρώνουν χρεολύσια ή ακόμα και τόκους). Σε αυτές τις περιπτώσεις τα margins των δανείων (το επιτόκιο δανεισμού κάθε δανείου διαμορφώνεται από το euribor+ margin), αυξάνονται κατακόρυφα και αυτό επιβαρύνει σημαντικά το χρηματοοικονομικό κόστος των εταιρειών (αυτό έχει πλήξει τις εταιρείες όλων των κλάδων τα τελευταία χρόνια). Έτσι για παράδειγμα:

• Η Minoan μείωσε το δανεισμό της κατά 12 εκ το 2011 (270 vs 282), αλλά πλήρωσε 11,9 εκ τόκους αντί για 8,6 το 2010.

• H ΑΝΕΚ μείωσε το δανεισμό της κατά 26 εκ. το 2011 (264 vs 290), αλλά πλήρωσε 16,7 εκ αντί για 13,4 το 2010.

• Η HSW με σταθερό δανεισμό τα έτη 2011-2010 (154 εκ) πλήρωσε 9,6 εκ τόκους vs 3,8 εκ. το 2010

[csst9728]

Η κρίση δεν χτύπησε την Ελλάδα το 2012, διανύουμε ήδη την 3η χρονιά, συνεπώς όλες οι συγκρίσεις & συνέπειες εξετάζονται σε σχέση με το 2009. Σε αυτή την τριετία υπολογίζεται πως έχει χαθεί περίπου το 25-30% της μεταφορικής κίνησης.

Σύγκρινε τώρα πόσο έχουν μειωθεί ήδη τα δρομολόγια, οι ταχύτητες από το 2009 (καθώς και τις τιμές τότε κ τώρα χωρίς να ξεχάσεις τις μειώσεις των κρατήσεων υπερ τρίτων) και κάνε τη σούμα :-)

Το πετρέλαιο φέτος δεν είναι στα περσινά επίπεδα αλλά αυξημένο κατά 20%

Τα στοιχεία άλλα λένε . Από το Μάρτη του '11 οι τιμές είναι ελάχιστα υψηλότερα από τις σημερινές. (tip: στη δεξιά στήλη μπορείς να δεις αναλυτικά τις τιμές κλεισίματος για κάθε μέρα από το Μάρτη του '09 - σημειωτέον: οι τιμές είχαν κατρακυλήσει από το pick του 2008).

Αναλυτικά:

31/3/09: 278

31/8/09: 453

31/12/09: 486

31/12/10: 527

31/12/11: 679

12/12/12: 635

Μην παίρνεις τη χαμηλότερη τιμή του 2009 (όταν κατρακύλησαν οι τιμές μετά το σκάσιμο της φούσκας του 2008) και μας τη συγκρίνεις.. Το θεωρώ προβοκατόρικο (εκτός αν θες και γω να σου κάνω σύγκριση με το 2008 όταν το brent είχε ξεπεράσει τα 150$ και να σου βγάλω τις σημερινές τιμές φτηνές ).

Λόγω της επιδείνωσης των αποτελεσμάτων τους, οι εταιρείες δεν πληρούν τους χρηματοοικονομικούς όρους (covenants) των δανείων, σε κάποιες περιπτώσεις δε, δεν είναι καν συνεπείς στην εξυπηρέτηση τους (δεν πληρώνουν χρεολύσια ή ακόμα και τόκους). Σε αυτές τις περιπτώσεις τα margins των δανείων (το επιτόκιο δανεισμού κάθε δανείου διαμορφώνεται από το euribor+ margin), αυξάνονται κατακόρυφα και αυτό επιβαρύνει σημαντικά το χρηματοοικονομικό κόστος των εταιρειών (αυτό έχει πλήξει τις εταιρείες όλων των κλάδων τα τελευταία χρόνια). Έτσι για παράδειγμα: ....

Αυτά τώρα τα λες καλά... Καμμία σχέση ότι τους φταίει το euribor..

Τώρα το τι/πως/που εισέπραξαν & πλήρωσαν χωράει τεράστια κουβέντα.. Για παράδειγμα κάτι "περίεργες" ναυλώσεις, που έχουν αναφερθεί στο παρελθόν σε διάφορα thread με κάνουν πολύ επιφυλακτικό στο τι γράφουν οι ισολογισμοί.

Πάντως οι εταιρείες μπορούν να κάνουν υπομονή. Ο Προβόπουλος διαβεβαιώνει για ανάπτυξη το 2014 και ίσως και νωρίτερα

[Orestis]

Τιμές καυσίμων: Προβοκατόρικο είναι το μήνυμα κάποιου που με δείγμα 6 μόλις ημερών (από μία περίοδο 4 ετών!!!), με τιμές σε $ (και όχι σε ευρώ που γίνονται οι πληρωμές στην Ελλάδα), από μία πηγή που δεν περιλαμβάνει τις τελικές χρεώσεις/margins των ελληνικών διυλιστηρίων, προσπαθεί όχι μόνο να παραπλανήσει και να στηρίξει τα αστήρικτα, αλλά να κατηγορήσει κάποιον που στηρίζει τα λεγόμενα του με δείγμα 1.400 ημερών και μάλιστα από τις σωστές πηγές.

Αλλά ακόμα και τις δικές σου πηγές να χρησιμοποιούσες σωστά (οι τελικές τιμές μπορεί να αλλάζουν αλλά η τάσεις παραμένουν περίπου ίδιες), θα έβλεπες πως ο μέσος όρος τιμών του Μαρτίου 2011 σε $ ήταν 651 και με ισοτιμία €/$ 1,40 μας δίνει 465 ευρώ ανά τόνο, ενώ το Μάρτιο του 2012 η μέση τιμή σε $ ήταν 753 και με ισοτιμία €/$ 1,32, μας δίνει 570 ευρώ ανά τόνο, αυξημένο δηλαδή από το προηγούμενο έτος κατά 22,6%.

Αντίστοιχα αν συνέκρινες των Αύγουστο του 2012 με αυτόν του 2011 (πάλι από τη δική σου πηγή), θα έβλεπες πως οι τιμές σε δολάρια είναι ίδιες (674 $), αλλά λόγω τις διαφοράς ισοτιμίας (1,23 τον Αύγουστο του 2012 vs 1,43 τον Αύγουστο του 2011), οι τελικές τιμές είναι και πάλι αυξημένες κατά 16%.

Περεταίρω δεν έχεις λάβει υπόψη σου, όλους τους υπόλοιπους παράγοντες που επηρεάζουν την τελική τιμή στην Ελλάδα (και έχουν μεταβληθεί τα τελευταία χρόνια) παρόλο που έχουν αναφερθεί συχνά στο forum (όπως εδώ και εδώ).

Χρηματοοικονομικό κόστος: Πουθενά δεν έγραψα πως φταίει το euribor, αντίθετα εξήγησα πως η αύξηση των margins έχει εκτοξεύσει τα τελευταία χρόνια το χρηματοοικονομικό κόστος των επιχειρήσεων. Αυτό είναι ένα ευρέως γνωστό και αποδεκτό γεγονός που αφορά όλους τους κλάδους της ελληνικής οικονομίας.

Φορολογία ακτοπλοϊκών επιχειρήσεων: Προφανώς δεν γνωρίζεις πως οι ακτοπλοϊκές επιχειρήσεις δεν φορολογούνται συνεπώς δεν έχουν κανένα κίνητρο να αλλοιώσουν τους ισολογισμούς τους για να αποκρύψουν τα κέρδη τους. Αντιθέτως όπως εξήγησα παραπάνω η εμφάνιση ζημιογόνων χρήσεων επιδεινώνει την κατάσταση τους, αφού είναι ένας από τους παράγοντες που συντελεί στην αύξηση των επιτοκίων δανεισμού.

[csst9728]

Aαααα, μιλάς για εισπράξεις σε €.. Ε, εντάαααξει τότε.. Φαντάζομαι θα περιμένω ανακοινώσεις ακτοπλοϊκών για τα πράγματα που πάνε καλύτερα σήμερα μιας και το € ξεπέρασε το 1.30$ ... Αστειευόμαστε τώρα;

Τιμές καυσίμων: Προβοκατόρικο είναι το μήνυμα κάποιου που με δείγμα 6 μόλις ημερών (από μία περίοδο 4 ετών!!!), με τιμές σε $ (και όχι σε ευρώ που γίνονται οι πληρωμές στην Ελλάδα), από μία πηγή που δεν περιλαμβάνει τις τελικές χρεώσεις/margins των ελληνικών διυλιστηρίων, προσπαθεί όχι μόνο να παραπλανήσει και να στηρίξει τα αστήρικτα, αλλά να κατηγορήσει κάποιον που στηρίζει τα λεγόμενα του με δείγμα 1.400 ημερών και μάλιστα από τις σωστές πηγές.

Εγώ δεν είδα κανένα δείγμα 1.400 ημερών, ούτε τις σωστές πηγές. Αντιθέτως είδα 4 νούμερα να αναφέρονται για όλο το έτος. Μπορείς μήπως να μου υποδείξεις τις σωστές πηγές;

Αλλά ακόμα και τις δικές σου πηγές να χρησιμοποιούσες σωστά (οι τελικές τιμές μπορεί να αλλάζουν αλλά η τάσεις παραμένουν περίπου ίδιες), θα έβλεπες πως ο μέσος όρος τιμών του Μαρτίου 2011 σε $ ήταν 651 και με ισοτιμία €/$ 1,40 μας δίνει 465 ευρώ ανά τόνο, ενώ το Μάρτιο του 2012 η μέση τιμή σε $ ήταν 753 και με ισοτιμία €/$ 1,32, μας δίνει 570 ευρώ ανά τόνο, αυξημένο δηλαδή από το προηγούμενο έτος κατά 22,6%.

Αντίστοιχα αν συνέκρινες των Αύγουστο του 2012 με αυτόν του 2011 (πάλι από τη δική σου πηγή), θα έβλεπες πως οι τιμές σε δολάρια είναι ίδιες (674 $), αλλά λόγω τις διαφοράς ισοτιμίας (1,23 τον Αύγουστο του 2012 vs 1,43 τον Αύγουστο του 2011), οι τελικές τιμές είναι και πάλι αυξημένες κατά 16%.

Γιατί η σύγκριση με τον Αύγουστο του '11, και όχι με το Σεπτέμβρη, τον Οκτώβρη κλπ.. μήπως δεν μας βολεύει τη τιμή του € τότε; Και γιατί να πάρουμε σαν έτος αναφοράς το 2009 και όχι το 2008 ή το 2007.. Το 2009 ξεκίνησε η ακτοπλοΐα;

Περεταίρω δεν έχεις λάβει υπόψη σου, όλους τους υπόλοιπους παράγοντες που επηρεάζουν την τελική τιμή στην Ελλάδα (και έχουν μεταβληθεί τα τελευταία χρόνια) παρόλο που έχουν αναφερθεί συχνά στο forum (όπως εδώ και εδώ).

Σε μένα το λες; Τα παράπονά σου στους κ.κ. Λάτση κ' Βαρδινογιάννη. Ή διοικήσεις των εταιρειών που δεν είδα ποτέ να διαμαρτύρονται για τις υψηλότερες τιμές διυλιστηρίου στην ΕΕ που έχουμε στη χώρα μας.. (παρά μόνο γκρίνιες για την παγκόσμια άνοδο των τιμών των καυσίμων).

Χρηματοοικονομικό κόστος: Πουθενά δεν έγραψα πως φταίει το euribor, αντίθετα εξήγησα πως η αύξηση των margins έχει εκτοξεύσει τα τελευταία χρόνια το χρηματοοικονομικό κόστος των επιχειρήσεων. Αυτό είναι ένα ευρέως γνωστό και αποδεκτό γεγονός που αφορά όλους τους κλάδους της ελληνικής οικονομίας.

Αντιγράφω τα λεγόμενά σου λίγα μηνύματα παραπάνω: "Από εκεί και πέρα, δεν αντιλαμβάνομαι τις επιφυλάξεις σου, αφού τα δημοσιευμένα αποτελέσματα ΟΛΩΝ των εταιρειών, τα στοιχεία των λιμενικών αρχών και όλες οι λοιπές παράμετροι που επηρεάζουν την οικονομική κατάσταση ων εταιρειών (margins, euribor, τιμές πετρελαίου κλπ) είναι διαθέσιμα σε όλους μας."

Φορολογία ακτοπλοϊκών επιχειρήσεων: Προφανώς δεν γνωρίζεις πως οι ακτοπλοϊκές επιχειρήσεις δεν φορολογούνται συνεπώς δεν έχουν κανένα κίνητρο να αλλοιώσουν τους ισολογισμούς τους για να αποκρύψουν τα κέρδη τους. Αντιθέτως όπως εξήγησα παραπάνω η εμφάνιση ζημιογόνων χρήσεων επιδεινώνει την κατάσταση τους, αφού είναι ένας από τους παράγοντες που συντελεί στην αύξηση των επιτοκίων δανεισμού.

Ποιός σου μίλησε για φορολογία; Μόνο η φορολογία είναι λόγος να αποκρύψεις τα κέρδη σου; (Λες γι αυτό να πλακώθηκε Grimaldi στη ΓΣ της HSW; )..

Ξεχνάς επίσης να αναφέρεις το πόσο μειώθηκαν τα δρομολόγια και οι ταχύτητες από τότε.. Για το πετρέλαιο έχουμε εικόνα..

[Orestis]

Aαααα, μιλάς για εισπράξεις σε €.. Ε, εντάαααξει τότε.. Φαντάζομαι θα περιμένω ανακοινώσεις ακτοπλοϊκών για τα πράγματα που πάνε καλύτερα σήμερα μιας και το € ξεπέρασε το 1.30$ ... Αστειευόμαστε τώρα;

Γιατί η σύγκριση με τον Αύγουστο του '11, και όχι με το Σεπτέμβρη, τον Οκτώβρη κλπ.. μήπως δεν μας βολεύει τη τιμή του € τότε; Και γιατί να πάρουμε σαν έτος αναφοράς το 2009 και όχι το 2008 ή το 2007.. Το 2009 ξεκίνησε η ακτοπλοΐα;

Τώρα που συνειδητοποίησες πως οι τιμές που έβαλες ήταν σε δολάρια, μπορείς να μελετήσεις τις πηγές που ο ίδιος ανήρτησες (χωρίς προφανώς να κάνεις τον κόπο να τις μελετήσεις) και να καταλάβεις πως αυτά που αναφέρεις δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Κάνε τους υπόλογισμύς σου για όλους τους μήνες και θα καταλάβεις το λάθος σου. Στο link που σε παρέπεμψα, αναφέρω τις τιμές από το 2004 μέχρι σήμερα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποιο έτος αναφοράς θέλεις.

Σε μένα το λες; Τα παράπονά σου στους κ.κ. Λάτση κ' Βαρδινογιάννη. Ή διοικήσεις των εταιρειών που δεν είδα ποτέ να διαμαρτύρονται για τις υψηλότερες τιμές διυλιστηρίου στην ΕΕ που έχουμε στη χώρα μας.. (παρά μόνο γκρίνιες για την παγκόσμια άνοδο των τιμών των καυσίμων).

Στο link στο οποίο σε παρέπεμψα (και προφανώς απάντησες χωρίς καν να διαβάσεις), υπάρχει η ανακοίνωση του ΣΕΕΝ εναντίων των ΕΛΠΕ, αυτή που δεν είδες ποτέ…

"Στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας και την Επιτροπή Ανταγωνισμού «παραπέμπει» τον Όμιλο των Ελληνικών Πετρελαίων (ΕΛ.ΠΕ.) ο Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Επιβατηγού Ναυτιλίας (ΣΕΕΝ), για «την άνευ προηγουμένου καταχρηστική πρακτική» του Ομίλου στην αγορά ναυτιλιακών καυσίμων, πρακτική η οποία -όπως τονίζεται- ανακοινώθηκε πρόσφατα στα μέλη του Συνδέσμου.

Παράλληλα προειδοποιεί για τις επιπτώσεις που θα έχει σύντομα στις ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες, η απόφαση των ΕΛΠΕ «να διαθέσουν πλέον ακριβότερο καύσιμο, αλλά με χαμηλότερη περιεκτικότητα σε θείο, στα επιβατηγά - οχηματαγωγά πλοία, την ώρα μάλιστα που η επιβατική κίνηση του τελευταίους μήνες, παρουσιάζει πτώση πάνω από 50%"

Ναυτεμπορική

Σχετικά με το euribor προφανώς αγνοείς πως η λέξη “επηρεάζουν” δεν είναι συνώνυμη της λέξης “επιδεινώνουν”.

Ξεχνάς επίσης να αναφέρεις το πόσο μειώθηκαν τα δρομολόγια και οι ταχύτητες από τότε.. Για το πετρέλαιο έχουμε εικόνα..

Οι μειώσει των δρομολογίων και της ταχύτητας μπορούν να αντισταθμίσουν μόνο ένα μικρό μέρος των επιπτώσεων που επέφεραν στον κλάδο η αύξηση του κόστους των καυσίμων, η μείωση της μεταφορικής κίνησης και η αύξηση του χρηματοοικονομικού κόστους. Για κάποιον όμως που αμφισβητεί ακόμα και τα αυταπόδεικτα (όπως είναι οι τιμές των καυσίμων), μια προσπάθεια τέτοιας ανάλυσης θα ήταν εντελώς μάταια, συνεπώς σταματώ τη συζήτηση εδώ.

[proud_ionian]

βοηθα με φτωχε (κρατος), να μη σου μοιασω.

πολλα και διαφορα ζητησε ο επικεφαλης του ΣΕΕΝ, για τη στηριξη του κλαδου (απο το πρωτο θεμα το λινκ).

ξεχωριζω την αυξηση των μισθωματων των γραμμων δημοσιας υπηρεσιας (γαβ ), μειωση του ΦΠΑ στο επιπεδο του ΦΠΑ των ξενοδοχειων, καταργηση του επιναυλου (τοτε πως θα πληρωνονται οι αγονες).

ζητα επισης εποχιακη δρομολογηση των ταχυπλοων, ενω για τα συμβατικα ζητα να κανουν εποχιακα δρομολογια μονο οι εταιρειες που εχουν μονιμη παρουσια σε μια γραμμη

για συνθεσεις δεν ειδα κατι

[csst9728]

Τώρα που συνειδητοποίησες πως οι τιμές που έβαλες ήταν σε δολάρια, μπορείς να μελετήσεις τις πηγές που ο ίδιος ανήρτησες (χωρίς προφανώς να κάνεις τον κόπο να τις μελετήσεις) και να καταλάβεις πως αυτά που αναφέρεις δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Κάνε τους υπόλογισμύς σου για όλους τους μήνες και θα καταλάβεις το λάθος σου. Στο link που σε παρέπεμψα, αναφέρω τις τιμές από το 2004 μέχρι σήμερα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποιο έτος αναφοράς θέλεις.

Συγγνώμη, αλλά δεν αντιλαμβάνεσαι ούτε καν την ειρωνία. Με κατηγορείς ότι ανέφερα σκόρπια νούμερα (τονίζοντας το ενδεικτικά) και συ συνεχίζεις να μας λες σκόρπια νούμερα χωρίς καν να δούμε τις "σωστές πηγές".

Στο link στο οποίο σε παρέπεμψα (και προφανώς απάντησες χωρίς καν να διαβάσεις), υπάρχει η ανακοίνωση του ΣΕΕΝ εναντίων των ΕΛΠΕ, αυτή που δεν είδες ποτέ…

Συγγνώμη, αλλά αυτό εσένα σε καλύπτει; (Με την ίδια λογική και η κυβέρνηση εργάζεται γι' αυτό). Αφού εσύ καλύπτεσαι από αυτό, άσε εμένα τον κακόπιστο να το χαρακτηρίζω απλώς πυροτεχνήματα. (btw, μόνο από τα ΕΛΠΕ του κ. Λάτση προμηθεύεται καύσιμα ο ΣΕΕΝ; -μην κουραστείς ν' απαντήσεις - μιας και έχει ήδη αναφερθεί και στα μέρη μας εδώ)

Σχετικά με το euribor προφανώς αγνοείς πως η λέξη “επηρεάζουν” δεν είναι συνώνυμη της λέξης “επιδεινώνουν”.

με έπεισες

Οι μειώσεις των δρομολογίων και της ταχύτητας μπορούν να αντισταθμίσουν μόνο ένα μικρό μέρος των επιπτώσεων που επέφεραν στον κλάδο η αύξηση του κόστους των καυσίμων, η μείωση της μεταφορικής κίνησης και η αύξηση του χρηματοοικονομικού κόστους. Για κάποιον όμως που αμφισβητεί ακόμα και τα αυταπόδεικτα (όπως είναι οι τιμές των καυσίμων), μια προσπάθεια τέτοιας ανάλυσης θα ήταν εντελώς μάταια, συνεπώς σταματώ τη συζήτηση εδώ.

Έχεις δίκιο - καλύτερα να το σταματήσουμε εδώ.. μεταξύ μας δεν διαφωτιζόμαστε περισσότερο και θεωρώ πως ο αναγνώστης μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Edited December 15, 2012 by csst9728

[Orestis]

Χάθηκαν 2,5 εκατ. επιβάτες από την ακτοπλοΐα

 

Σημαντική πτώση της επιβατικής και μεταφορικής κίνησης κατέγραψαν οι ακτοπλοϊκές εταιρείες σε όλες τις γραμμές εσωτερικού και εξωτερικού και το 2012, με αποτέλεσμα να συνεχίζεται ο κατήφορος που ξεκίνησε το 2009, πρώτη χρονιά της οικονομικής κρίσης.

 

Από το 2009 μέχρι και το τέλος του 2012, χάθηκαν συνολικά για τις ελληνικές ακτοπλοϊκές εταιρείες περισσότεροι από 2,5 εκατ. επιβάτες, 445.000 ΙΧ και 140.000 φορτηγά, στις γραμμές του Αιγαίου και της Αδριατικής.

 

Η κατάσταση αυτή έχει επιπτώσεις, όπως είναι φυσικό, στα αποτελέσματα των ακτοπλοϊκών εταιρειών αλλά και στην απασχόληση των ναυτικών αφού μία πτώση της κίνησης οδηγεί σε μείωση των δρομολογίων και μείωση του αριθμού των απασχολούμενων. Σε αυτές τις απώλειες, όμως, πρέπει να προσθέσουμε και τις αντίστοιχες των γραμμών της Αδριατικής για να έχουμε μία πλήρη εικόνα της δραματικής μείωσης της κίνησης που έφερε η οικονομική κρίση στη χώρα μας.

Σε ό,τι αφορά ειδικότερα το 2012, η πτώση της επιβατικής κίνησης στις γραμμές από τον Πειραιά σε όλο το Αιγαίο (πλην Αργοσαρωνικού) παρουσίασε μείωση κατά 13,10% σε σύγκριση με το 2011. Όμως σε σύγκριση με το 2009 (πρώτο έτος της κρίσης) η μείωση φθάνει το 22,5%.

 

Από την πτώση της κίνησης δεν διασώθηκαν το 2012 ούτε οι γραμμές των Κυκλάδων όπου παραδοσιακά η κίνηση ήταν ικανοποιητική άλλες χρονιές. Η πτώση που εμφάνισαν ξεκινά από 10% και φθάνει μέχρι και 22%.

Από τα διαθέσιμα στοιχεία τη μεγαλύτερη πτώση της επιβατικής κίνησης παρουσιάζει η γραμμή Πειραιάς-Σύρος-Τήνος-Μυκονος που ξεπερνά ελαφρώς το 22% και ακολουθεί η γραμμή Πειραιάς-Ηράκλειο με 19,25%. Τη μικρότερη πτώση παρουσιάζει η γραμμή από τη Ραφήνα προς τις Κυκλάδες (8,10%).

Στη μεταφορά ΙΧ η πτώση το 2012 σε σύγκριση με τον προηγούμενο έτος φθάνει το 17,70%, ενώ στα φορτηγά το 8,45%. Αντιστοίχως στο διάστημα 2009-2012 η πτώση της μεταφορικής κίνησης στα ΙΧ είναι 27,88% και στα φορτηγά 15% περίπου.

Αυτό σημαίνει ότι στο διάστημα αυτό χάθηκαν για την ακτοπλοΐα πάνω από 2 εκατ. επιβάτες, περίπου 400.000 ΙΧ και 60.000 φορτηγά.

 

Στην Αδριατική

Πολύ χειρότερη είναι η εικόνα στις γραμμές της Αδριατικής όπου φαίνεται να υπήρξε πραγματική «στάση εμπορίου». Η πτώση της επιβατικής κίνησης στις γραμμές της Αδριατικής (Ελλάδα-Ιταλία) είναι στα επίπεδα του 28,20%, ενώ η κίνηση ΙΧ μειώθηκε κατά 28,86% και των φορτηγών κατά 11,25%.

 

Επίσης από το 2009 μέχρι το τέλος του 2012 η επιβατική κίνηση στην Αδριατική έχει μειωθεί κατά 39,20%, η κίνηση των ΙΧ κατά 34,10% και των φορτηγών κατά 20,95%. Με άλλα λόγια περίπου 80.000 φορτηγά, 45.000 ΙΧ και περίπου 500.000 επιβάτες.

 

Στο μεταξύ, για σοβαρές δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στις γραμμές της Αδριατικής οι ελληνικών συμφερόντων ναυτιλιακές εταιρείες όπως και Ελληνες μεταφορείς, κάνει λόγο σε ανακοίνωσή του ο Ελληνικός Επιμελητηριακός Σύνδεσμος Μεταφορών (ΕΕΣΥΜ).

Ο ανταγωνισμός είναι αμείλικτος, καθώς αλλοδαπές εταιρείες με σημαίες γειτονικών χωρών, ευνοούμενες από θεσμικές ρυθμίσεις στις χώρες τους, λειτουργούν από πλεονεκτική θέση έναντι των ελληνικών εταιρειών, τονίζει ο Σύνδεσμος. Επιπρόσθετα ο ΕΕΣΥΜ αναφέρεται στα υψηλά πετρελαϊκά κόστη, τα οποία έχουν εκτοξευτεί, αναγκάζοντας τις ακτοπλοϊκές εταιρείες σε διατήρηση υψηλών τιμολογίων και μείωση ταχυτήτων πλεύσης για τον περιορισμό της κατανάλωσης. Ακόμα και έτσι, όμως, προσθέτει ο Σύνδεσμος, οι εταιρείες, δεν κατορθώνουν να καλύψουν τα έξοδά τους, ακόμα και σε πλήρως έμφορτο ταξίδι.

 

Παράλληλα, οι Έλληνες μεταφορείς θεωρούν το κόστος ταξιδιού από και προς την Ιταλία ιδιαίτερα υψηλό για τα σημερινά δεδομένα, και αδυνατούν να το ενσωματώσουν στους τρέχοντες ναύλους. Η κατάσταση αυτή οδηγεί τους εμπλεκόμενους (ναυτιλιακές εταιρείες και μεταφορείς) σε συνεχή συσσώρευση ζημιογόνων αποτελεσμάτων, γεγονός που δεν επιτρέπει καμία αισιοδοξία για το μέλλον.

 

Ναυτεμπορική

 

 

[proud_ionian]

Τελικα οι συγχωνευσεις στην ακτοπλοϊα θα προελθουν απο τις συγχωνευσεις στον τραπεζικο κλαδο.

 

αν αληθεουν οσα γραφονται, η πειραιως θα απορροφησει τη millenium και ετσι θα αυξησει τα παλτα στην ακτοπλοϊκη ντουλαπα της, προσθετοντας τη ΝΕΛ.

[proud_ionian]

δεν ειναι λιγα τα 54 χαρτια μπροστα στα 80 που ηθελαν για το  ΧΙΙ???

 

 

80 πήραν και για το V.

 

 

Καμποσα χρονακια πριν σε αλλες εποχες.

 

 

η πωληση του VI σε σε τοσο χαμηλη τιμη (σε σχεση  με παλιοτερα), βαζει χαμηλα τον πηχη και στο τι μπορει να περιμενουν οι υπολοιποι για τα πλοια που εχουν προς πωληση.

[georgios express]

Μετά από τα χρόνια των αυτοεκπληρούμενων προβλέψεων της εποχής της αστακομακαρονάδας και των Highspeeds για την μεταφορά της εφημερίδας στην Φολέγανδρο, βλέπω μετά χαράς ότι αναπτύχθηκαν νέοι δεσμοί και διασυνδέσεις, στην Κίνα αυτή τη φορά.

[ΝΗΡΕΑΣ]

να ολοκληρώνεται η ανθελληνοποίηση των γραμμών της Αδριατικής,

 

Ανθελληνοποίηση? Τι να εννοεί άραγε το άρθρο Γεώργιε?

[georgios express]

Τι να εννοεί άραγε το άρθρο Γεώργιε?

 

Εγώ τι να σου απαντήσω; Έτσι ξέρουν να μιλάνε μόνο οι Καπετάν-Τραπεζίτες.

[proud_ionian]

μα, καλα, ακομη τους περνετε σοβαρα;

[Orestis]

Ένα από τα απόνερα της πρόσφατης πώλησης του Superfast

 

 

Ακτοπλοΐα - τράπεζες: Η πρόσφατη πώληση από την Attica Group Superfast VI σε εταιρεία που διαχειρίζεται καζίνο πάνω σε πλοία δεν πρέπει να… ενθουσίασε τις τράπεζες. Και αυτό γιατί το πλοίο πουλήθηκε κάτω από την τιμή που το είχε αποτιμημένο στα βιβλία της η επιχείρηση.

Στην περίπτωση του Superfast VI, το ανεξόφλητο μέρος του δανείου ήταν χαμηλότερο από το τίμημα πώλησης και ως εκ τούτου και το δάνειο εξοφλείται και ρευστότητα μένει στο ταμείο της.

Αυτός, όμως, δεν είναι ο κανόνας. Ισχύει μόνο για περιπτώσεις παλαιών πλοίων, που πρόλαβαν να κάνουν απόσβεση στις καλές εποχές, όπως, για παράδειγμα, τα Superfast.

Στις περισσότερες περιπτώσεις, το ύψος των ανεξόφλητων δανείων που έχουν οι ακτοπλοϊκές ξεπερνά τις τρέχουσες τιμές αγοράς.

Και αυτό σημαίνει ότι οι υποθήκες που διαθέτουν οι τράπεζες είναι αυτήν τη στιγμή… κάτω από το νερό. Δηλαδή, τα δάνεια είναι υποκαλυμμένα και θα πρέπει ή να πάρουν πρόσθετες καλύψεις ή να σχηματιστούν προβλέψεις.

Το σίγουρο είναι ότι οι επικαιροποιημένες εκτιμήσεις αξίας πλοίων, από τους ανεξάρτητους εκτιμητές, θα συνυπολογίζουν την τελευταία πώληση. Μένει να φανεί τι θα κάνουν οι τράπεζες.

 

euro2day

Edited March 20, 2013 by Orestis

[proud_ionian]

Τελικα οι συγχωνευσεις στην ακτοπλοϊα θα προελθουν απο τις συγχωνευσεις στον τραπεζικο κλαδο.

 

αν αληθεουν οσα γραφονται, η πειραιως θα απορροφησει τη millenium και ετσι θα αυξησει τα παλτα στην ακτοπλοϊκη ντουλαπα της, προσθετοντας τη ΝΕΛ.

 

βαλτε πλεον οτι η πειραιως πηρε και τις κυπριακες. αν θυμαμαι καλα (ας διορθωσει οποιος εχει διαβασει προσφατες καταστασεις της attica) η attica ειχε αρκετο δανεισμο στη λαϊκη (πρωην marfin popular).

πλεον η πειραιως κρατα ολον τον κλαδο

[MILTIADIS]

Βρήκε ρόλο εφέτος λόγω αύξησης του τουρισμού. Αν συνεχιστούν τα καλά μαντάτα στον τουρισμό τότε, ναι, βρήκε ρόλο.

Βρηκε ρολο φετος επειδη δημιουργηθηκε κενο στην Αγκωνα απο την πωληση του 6 το οποιο καλυψε το 12.Ακολουθως το κενο του 12 στο Ηρακλειο το καλυψε το BS1,οποτε αναποφευκτα καποιος θα επρεπε να παει στα Δωδεκανησα.

Η επικειμενη αυξηση του τουρισμου αφορα καθαρα τις διεθνεις αφιξεις τουριστων(οι οποιοι στη Ροδο,στην Κω,στην Κρητη κλπ)καταφτανουν απευθειας απο το εξωτερικο με αεροσκαφη και οχι ακτοπλοικως απο Πειραια(πλην πραγματικα ελαχιστων εξαιρεσεων).Η ακτοπλοια η οποια βασιζεται στον εσωτερικο τουρισμο δεν νομιζω οτι θα περασει ροδινες μερες ουτε και φετος το καλοκαιρι.

[gtogias]

Θα συμφωνήσω. Νομίζω ότι πέρασαν οι εποχές που γέμιζαν τα πλοία με αλλοδαπούς τουρίστες-επιβάτες. Πλέον καταφθάνουν αεροπορικώς στους πιο πολλούς προορισμούς απευθείας από την πατρίδα τους. Άσχετο μεν με την κρίση, σημαντικό δε για τα οικονομικά των εταιρειών.

 

Το μόνο που οφελεί την ακτοπλοϊα από τη μελλούμενη αύξηση του τουρισμού είναι η αύξηση της κατανάλωσης στα νησιά και άρα η ανάγκη για πιο πολλές μεταφορές προϊόντων με φορτηγά.

Edited April 11, 2013 by proud_ionian
quote

[gpap2006]

Στα Κυκλαδονησια παντως μονο Μυκονο και Σαντορινη πανε πτησεις απ εξω κατευθειαν..

[vastravoud]

Στην Κρήτη επίσης η συντριπτική πλειοψηφία φτάνει απευθείας αεροπορικώς. Ακόμα και ντάλα καλοκαίρι, το ποσοστό των ξένων τουριστών στο καράβι είναι ελάχιστο.

[Orestis]

Υπάρχει θετική επίδραση και στις ακτοπλοϊκές εταιρείες καθώς πολλοί τουρίστες που καταφτάνουν με charters (Ηράκλειο, Σαντορίνη, Μύκονο, Ρόδο ή Σκιάθο), χρησιμοποιούν και τα πλοία για να δουν και κάποιο δεύτερο προορισμό, αλλά σίγουρα η επίδραση είναι περιορισμένη και σε κανένα βαθμό δεν μπορεί να αντισταθμίσει την κάθετη πτώση του εσωτερικού τουρισμού.

[Petros P]

Αποψη μου ειναι πως πρεπει οι ακτοπλοοι να δωσουν σημασια στην ακτοπλοια μεταξυ νησων... πχ ξεκινας απο το ταδε μικρο νησακι να πας σε καποιο αλλο...εκει πλοια 60-70 μετρα..αυτα θα τους ξαναδωσουν ωθηση... Να λεω την αληθεια βεβαια δεν ξερω ποσα πλοια υπαρχουν ηδη..και αν ηδη καλυπτονται επαρκως οι αναγκες...Δεν ειμαι νησιωτης...