Jump to content
Shipfriends

Recommended Posts

ή… ολοκληρωθούν πιο γρήγορα! :D
...εάν μιλάμε για επιθετική εξαγορά...

Γιατί όταν κάποιος θέλει να αγοράσει και έχει τα φράγκα...τώρα είναι η ευκαιρία που και προσφορά υπάρχει και καλές τιμές θα βρει. :D

Ενώ εάν πρόκειται για συγχώνευση...πάμε για νέες αποτιμήσεις, σχέση ανταλλαγής μετοχών κλπ κλπ...χαιρέτα μου τον πλάτανο...:D

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • Replies 3.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ε δεν κρατιεμαι, θα την πω την μ@@@@@α μου. Σκεφτεστε να εγκριθει επιδοτηση για Ζακυνθο - Κεφαλονια - Μεσολογγι, να την παρει η... ΑΝΕΖ και να την κανει το Ζακυνθος Ι, ενω ο Ugo να κανει Κυλληνη Ζακυνθο;

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

η (φημολογουμενη, αλλα σχεδον σιγουρη) πωληση του 20% του ΟΤΕ απ την MIG στην Deutsche Telecom, μηπως θα πρεπει να μας βαζει σε υποψιες για τα σχεδια της ΜIG σχετικα με την Attica; αν βρεθει αυριο ενας χριστιανος (πχ απο τη ναπολι) και πει πχ: "ποσα θες να παρω το κοκκινο brandname με τα βαπορια του, για να βγαλω εκτος εναν ανταγωνιστη" ή ενας αλλος και ζηταγε τα μπλε πληρωνοντας ενα αξιοσεβαστο premium (σε σχεση με οτι αγορασε ο Mr ΠΕΚ) δεν θα του πουλαγαν.

δεν ξερω, αλλα ενω το καθεστως σε ΑΝΕΚ/seastar φαινεται πιο σταθερο (βασικα η οικογενεια βαρδινογιαννη και οι συμμαχοι της), η σχεση MIG-Attica μοιαζει πιο εφημερη.

Link to comment
Share on other sites

Και η δική μου άποψη είναι ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει "του ΟΤΕ". Τώρα για το πως θα γίνει δεν μπορώ να ξέρω. Πάντως, ούτε και για αναπτυξιακό σχέδιο ακούω τίποτε. Οπότε πιστεύω ότι θα γίνει ένα καλό συμμάζεμα, πώληση υπεράριθμων πλοίων και μόλις βρεθεί κανένας ενδιαφερόμενος θα γίνει "του ΟΤΕ". Αλλά είναι και λίγο δύσκολα τα πράγματα φέτος, καθώς πιέζεται πολύ από τους ανταγωνιστές, μικρούς και μεγάλους.

Link to comment
Share on other sites

Και μη ξεχνάμε πόσο αλλάζει την αποτίμηση των εταιρειών αυτών η τιμή του πετρελαίου. Θα απέκλεια την πιθανότητα να μπορέσει σε αυτά τα επίπεδα να πουλήσει με κέρδος τη συμμετοχή του στην ακτοπλοΐα. Την επόμενη εβδομάδα που όλες οι εταιρείες θα δημοσιεύσουν τα αποτελέσματα του 2007, θα πάρουμε μια πρώτη γεύση βλέποντας την πορεία του δ’ τριμήνου.

Link to comment
Share on other sites

Θα συμφωνήσω πως η ΑΝΕΚ φαίνεται να έχει μια πιο σταθερή διοίκηση απλά γιατί οι άνθρωποί της είναι του χώρου και λογικό είναι να θέλουν να παραμείνουν στο χώρο που ξέρουν και μέσω αυτού του οχήματος (ΑΝΕΚ) να αυξήσουν την περιούσια τους. Αντίθετα οι της MIG είναι απλά επενδυτες και μόλις δουν ευκαιρία μπαίνουν ή βγαίνουν ανάλογα με την περίπτωση. Δεν τους ενδιαφέρει να επενδύσουν με μακροπρόθεσμη προοπτική στην ναυτιλία...

Όμως η περίπτωση της attica με τον ΟΤΕ έχουν κάποιες διαφορές.

Κατ' αρχάς δεν νομίζω πως οικονομικά η MIG είχε κάποιο ιδιαίτερο οικονομικό όφελος καθώς παρά το premium με το οποίο αγόρασε η DT η τιμή δεν νομίζω πως απέχει πολύ από αυτή με την οποία είχε αγοράσει πριν καποιους μηνες η MIG. Το premium πάντως δείχνει πως η DT πιστεύει στον ΟΤΕ. Άρα για όποιον παίζει χρηματιστήριο ο ΟΤΕ δείχνει μια ασφαλής επιλογή...

Όμως και εκεί θέλω να καταλήξω, η MIG πούλησε τώρα όχι επειδή ήθελε να αποκομίσει κέρδος αλλά επειδή είδε πως δεν μπορούσε ούτε να αποκτήσει τον έλεγχο του ΟΤΕ αλλά στην ουσία ούτε να συνυπάρξει με το δημόσιο.

Το κράτος δεν συμφωνούσε τόσο με την ύπαρξη αράβων στο μετοχικό κεφάλαιο σε τέτοιο βαθμό, ούτε και με το γεγονός οτι και αυτοί δεν ήταν τουλάχιστον του χώρου και άρα να προσδόσουν συνέργειες και ανάπτυξη.

Link to comment
Share on other sites

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι ο χαρακτήρας της MIG είναι να κάνει επενδύσεις back το back. Αν δεν είχε υπόψιν της κάποια σενάρια flipping τότε δεν νομίζω ότι θα έκανε eject το ανάλογο equity. Συν ότι και λογικό ιάνει η MIG να κάνει κάποιο syndication από πίσω σε καλές τιμές για το δάνειο που στηρίζει την κάθε επένδυση. Τώρα υπάρχουν και οι περιπτώσεις που το flipping γίνετε πριν ακόμα χρειαστεί το δάνειο να ενεργοποιηθεί με κέρδη για την MIG και από εκείνη την πλευρά.

Link to comment
Share on other sites

back το back, flipping, eject, equity, syndication .

Ok, αλλά επειδή ίσως οι περισσότεροι δεν έχουν τις γνώσεις, όσον αφορά την ορολογία που χρησιμοποίησες, κάν' το πιο... "λιανά"!

Link to comment
Share on other sites

Ας μεταφράσω τι εννοώ όμως αν και δεν είμαι σίγουρος ότι αυτά θα καλύψουν το αληθινο μοντέλο της MIG. Αποψη μου ειναι.

Back το back είναι πλάτη με πλάτη. Δηλαδή αγοράζω κάτι από σένα όταν ξέρω ότι έχω συμφωνία στα σκαριά να το πουλήσω αλλου σε πιο μεγάλη τιμή.

Flipping είναι η αναστροφη. Δηλαδή εκεί που επενδύεις σε κάποια καραβια, ξαφνικά να πουλήσεις τα καραβια πριν ολοκληρωθεί η επένδυση ώστε να εξοικονομήσεις άμεσα κάποιο κέρδος και η επένδυση να μεταφερθεί σε κάποιον άλλο. Δηλαδή κερδίζεις, λιγότερα ή περισσότερα δεν το ξέρεις, πιο γρήγορα και χωρίς ρίσκο.

Eject είναι η εκβολή και στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η εκβολή equity δηλαδή cash, ρευστού. Σε κάθε επένδυση βάζεις ρευστό και δάνειο. Το ρευστό συνήθως κοστίζει περισσότερο απότι το δάνειο (όταν αυτά γίνονται σε σωστή αναλογια)

Equity είναι το ρευστό

και syndication είναι το συνδικάτο! δηλαδή στη συγκεκριμένη περίπτωση μια τράπεζα ένα μεγάλο δάνειο δεν το ρισκάρει στα βιβλία μονη της. Μοιράζεται το ρίσκο εσωτερικά με άλλες τράπεζες (ουσιαστικά δηλαδή δανειοδοτούν πολλές τράπεζες άσχετα αν φαίνεται μια)

τώρα για όλα αυτά τα οποια σίγουρα τα περιέγραψα πολύ μπακαλίστικα, χρησιμοποίησα ένα απλό λεξικό.

Και για να μείνουμε στο θέμα. Πιστεύω στην γνώμη του Νηρέα ότι θα γίνει του ΟΤΕ. Αν κοιτάξει κάποιος στις ειδήσεις είναι πολλές παρόμοιες κινήσεις που έχιε κάνει η MIG είτε μέσω της Marfin είτε κατιδίαν που σε μικρές εταιρείες έχει σταθεί ο μεταφορέας μιας επενδύσεις για το προς το ζέιν φυσικά. Αυτό σημαίνει ότι η MIG εκτος από το απαραίτητο ρευστό να στηρίξει τέτοιους όγκους έχει πολύ καλο evaluation και negotiation power.

Link to comment
Share on other sites

Αν πιστεψω τις φημες που μαθαινω τελευταια πρωτα θα γινει καποια επενδυση της Attica και μετα θα ακολουθησει (αν ακολουθησει) η πωληση ωστε να εχει αρκετα περιθωρια κερδους ;)

Link to comment
Share on other sites

Δεν έχω ακούσει τίποτα σχετικό, αλλά δε μου φαίνεται τρελό. Μπορεί τα συγκεκριμένα πλοία που πούλησε να μην ταίριαζαν για τις γραμμές που σχεδιάζει να δραστηριοποιηθεί (πχ να ήταν μικρής μεταφορικής δυνατότητας).

Link to comment
Share on other sites

Αν πιστεψω τις φημες που μαθαινω τελευταια πρωτα θα γινει καποια επενδυση της Attica

Τελικα τα πραγματα τρεχουν ποιο γρηγορα απ οτι περιμενα. Ισως μεσα καλοκαιριου να σκασουνε και επισημα τα νεα. Ας ειναι καλα τα Νησος Χιος και Μυκονος που ανοιξαν το δρομο. :confused:

Link to comment
Share on other sites

Πρόσκληση Έκτακτης Γενικής Συνέλευσης
Το ΑΡΙΑΔΝΗ θα μας έρθει στις 12 του μηνός κι εκείνο που ξέρω είναι ότι θα παραμείνει δεμένο για κάποιο χρονικό διάστημα οπότε από εκεί και πέρα όλα τα σεναρια είναι ανοιχτά όπωας αυτό που λέει ο neptune
μηπως μετα τη ΓΣ της HSW και τις (πιθανες) αλλαγες στο ΔΣ της εταιρειας, εχουμε και αποφαση για το μελλον του αριαδνη. πχ "ναυλωση" στην ΑΝΕΚ μεχρι να ερθει ο Ελυρος ή ακομη και πωληση απο την κορη στην καινουργια μαμα;
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Καλημέρα,

μια και καθόμαστε και ανταλλάσσουμε απόψεις, τι ποσοστά πιθανότητας λέτε να έχει μια συνεργασία μεταξύ Strintzis Ferries και Endeavor Lines, με το Γ. Στρίντζη να συμμετέχει στη συνεργασία/κοινοπραξία/νέα εταιρεία;

Μπορεί τα πράγματα να είναι δυσκολότερα σήμερα, αλλά θέλω να πιστεύω, ότι με τη θέληση και με το πείσμα που τον διακατέχει, θα μπορούσε να δημιουργήσει ξανά, μια ισχυρή εταιρεία.

Link to comment
Share on other sites

Στο να δημιουργήσει ο ίδιος μια νέα εταιρία το θεωρώ πλέον αδύνατον.Κάποτε υπήρχαν ισχυρές προυποθέσεις και σε συνδυασμό με την ικανοτητα του Γ.Στρίντζη δημιουργήθηκε μια μεγάλη και ιστορική εταιρία η οποία ξεχώρισε και κατατάχτηκε μετααξύ των κορυφααίων.

Όμως αν τα βάλουμε κάτω και δούμε με ποιους ανταγωνιστές είχε να κάνει τότε ο κ.Στρίντζης και με ποιούς έχει να κάνει τώρα αντιλαμβανόμαστε ότι είναι σχεδόν αδύνατον να τα βάλει μαζί τους.

Χρειάζονται τεράστι κεφάλαια πλέον για να πολεμήσεις στα ισια τα μεγάλα σχήματα.

Έπειτα η ιστορία έγραψε ότι ακόμη και η άλλωτε κραταιά και πανίσχυρη Strintzis Lines έπεσε κι αυτή ηρωικά στο βωμό των συγχωνεύσεων από τα μεγάλα σχήματα όταν αυτά ακόμη ανθούσαν.

Οπότε τώρα από μηδεν να ξεκινήσει και να σε βρεθεί σε θέση αξιόμαχου αντιπάλου των μεγάλων σχημάτων Φαντάζει ακατόρθωτο

Link to comment
Share on other sites

Δεν το έκανε πρωτοσέλιδο καμμία χιώτικη εφημερίδα, αλλά το έγραψε το μυτιληνιό emprosnet.

Τώρα πιά όλα τα σενάρια μπορουν να γίνουν και να ειπωθούν, απλά θα ήταν αυτοκτονία για την εταιρία..

Ας αφήσουμε για την ώρα τα Χίος-Μύκονος, και ας δούμε που θα μπεί το Αριάδνη πρώτα..

Link to comment
Share on other sites

Δεν το έκανε πρωτοσέλιδο καμμία χιώτικη εφημερίδα, αλλά το έγραψε το μυτιληνιό emprosnet.

Το έγραψε!!! αλλά το αντέγραψε!!!! και το chiosnet.gr

Συμμαχία ΝΕΛ- ANEK - Hellenic Seaways: κίνδυνος να αποσυρθεί από Χίο- Μυτιλήνη το ΝΗΣΟΣ ΧΙΟΣ;

Τρ 15/4/2008

Ιδιαίτερα επίκαιρο γίνεται το κάλεσμα της Επιτροπής αγώνα για κινητοποίηση στις 6.00 το απόγευμα της Τετάρτης, 16 Απριλίου, στην προκυμαία κατά την άφιξη του πλοίου ΝΗΣΟΣ ΧΙΟΣ με τα σενάρια που θέλουν συμμαχία των εταιρειών ΝΕΛ- ΑΝΕΚ και Hellenic Seaways.

Σε άρθρο του στην εφημερίδα ΕΜΠΡΟΣ της Λέσβου ο δημοσιογράφος ΝΙΚΟΣ ΜΑΝΑΒΗΣ αναλύει πως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση και καταλήγει:

"...Σε ό,τι αφορά στη Λέσβο και τη Χίο, που εξυπηρετούνται από τα πλοία της ΝΕΛ και της Hellenic Seaways, η συνεργασία Βεντούρη- Βαρδινογιάννη φέρνει πιο κοντά το ενδεχόμενο της αποδρομολόγησης του «Νήσος Χίος» από τη γραμμή, ή τη μείωση του ανταγωνισμού μεταξύ των δύο εταιρειών για τη γραμμή

Μια τέτοια εξέλιξη σίγουρα δεν είναι επιθυμητή για το επιβατικό κοινό, εκτός κι αν η απομάκρυνση του «Νήσος Χίος» έχει ως αποτέλεσμα η ΝΕΛ να δρομολογήσει ένα γρήγορο συμβατικό πλοίο με περισσότερες καμπίνες...".

Στη συνέχεια αναδημοσιεύουμε το πολύ ενδιαφέρον άρθρο του ΕΜΠΡΟΣ

ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΝΕΛ- ANEK - Hellenic Seaways

Γράφει ο ΝΙΚΟΣ ΜΑΝΑΒΗΣ

12/4/2008

Επιβεβαιώνεται η εκτίμηση που έκανε το «Ε» πριν από μια εβδομάδα ότι η συνεργασία του Γιάννη Βαρδινογιάννη και Απόστολου Βεντούρη θα είναι στενή. Στο φύλλο της 4ης Απριλίου κάναμε λόγο «για γενική συμφωνία Βεντούρη - Βαρδινογιάννη». Χθες, λίγο μετά το μεσημέρι, η ΝΕΛ με ανακοίνωση επιβεβαίωσε τις πληροφορίες που ανέφεραν ότι ο Γιάννης Βαρδινογιάννης θα συμμετάσχει στην αύξηση κεφαλαίου της ΝΕΛ με πέντε εκατομμύρια ευρώ.

H ανακοίνωση της ΝΕΛ αναφέρει τα εξής: «Σε απάντηση της από 11 Απριλίου 2008 επιστολής επιστολών της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς και του Χρηματιστηρίου Αθηνών, η NEL LINES γνωστοποιεί στο επενδυτικό κοινό ότι έχει εκφραστεί ενδιαφέρον για το ενδεχόμενο συμμετοχής του κ. Γιάννη Βαρδινογιάννη ή και εταιρειών συμφερόντων του (εκτός της ΑΝΕΚ), ύψους περίπου πέντε εκατομμυρίων ευρώ, στα αδιάθετα της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου της ΝΕΛ, η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη. Η συμμετοχή αυτή έχει καθαρά επενδυτικό χαρακτήρα».

Από την παραπάνω διατύπωση γίνεται φανερό ότι στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της ΝΕΛ θα συμμετάσχει η κυπριακή εταιρεία Sea Star, η οποία ελέγχεται από τον κ. Βαρδινογιάννη. Η αγορά μετοχών από τον κ. Βαρδινογιάννη θα πρέπει να θεωρείται βέβαιη, καθώς πρακτικά είναι αδύνατο όλοι οι μικρομέτοχοι της ΝΕΛ να ασκήσουν το δικαίωμα προτίμησης στην αύξηση κεφαλαίου της εταιρείας που βρίσκεται σε εξέλιξη.

Αν καλυφθεί πλήρως η αύξηση του κεφαλαίου, τότε το σύνολο των μετοχών της ΝΕΛ θα ανέλθει στις 165.427.272. Με τα πέντε εκατομμύρια ευρώ που θα επενδύσει ο κ. Βαρδινογιάννης, θα αποκτήσει 7.142.857 μετοχές, δηλαδή θα κατέχει ποσοστό 4,317% του μετοχικού κεφαλαίου της ΝΕΛ, στην περίπτωση που δεν καλυφθεί πλήρως η αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της εταιρείας. Το ποσοστό αυτό δεν δίνει τη δυνατότητα στον κ. Βαρδινογιάννη να ελέγξει την ΝΕΛ, ωστόσο, είναι αρκετό για να τον κατατάξει μεταξύ των μεγαλομετόχων της εταιρείας.

Οι κύριοι μέτοχοι της ΝΕΛ, ως σήμερα είναι η εταιρεία Edgewater Holding Inc με 19,18%, που ανήκει στον κ. Βεντούρη. Ο κ. Ιωάννης Αρβανίτης με 8,85%, η εταιρεία Dresdner Kleinwort Securities με 8,42% και ο Απόστολος Βεντούρης (ως φυσικό πρόσωπο με 1,21%).

Η συμμετοχή του κ. Βεντούρη στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας αναμένεται να αυξηθεί, ενώ θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ένα σημαντικό αριθμό μετοχών έχει αγοράσει της τελευταίες ημέρες η σύζυγος του κ. Βεντούρη.

Αλλαγές στο χάρτη της ακτοπλοΐας

Η είσοδος του κ. Βαρδινογιάννη στο μετοχικό κεφάλαιο της ΝΕΛ μέσω της εταιρείας Sea Star, οδηγεί σε ουσιαστικές αλλαγές στο χώρο της ακτοπλοΐας. Κι αυτό γιατί ο κ. Βαρδινογιάννης είναι ήδη μεγαλομέτοχος στις εταιρείες Hellenic Seaways και ΑΝΕΚ. Ακόμη και αν οι τρεις παραπάνω εταιρείες δεν λειτουργήσουν ως όμιλος, είναι βέβαιο ότι δεν θα κονταροχτυπιούνται όπως τα προηγούμενα χρόνια, καθώς το πιθανότερο είναι ότι θα ξεκαθαρίσουν τις μεταξύ τους σχέσεις και θα λειτουργούν η μία συμπληρωματικά στην άλλη.

Σε ό,τι αφορά στη Λέσβο και τη Χίο, που εξυπηρετούνται από τα πλοία της ΝΕΛ και της Hellenic Seaways, η συνεργασία Βεντούρη Βαρδινογιάννη φέρνει πιο κοντά το ενδεχόμενο της αποδρομολόγησης του «Νήσος Χίος» από τη γραμμή, ή τη μείωση του ανταγωνισμού μεταξύ των δύο εταιρειών για τη γραμμή.

Μια τέτοια εξέλιξη σίγουρα δεν είναι επιθυμητή για το επιβατικό κοινό, εκτός κι αν η απομάκρυνση του «Νήσος Χίος» έχει ως αποτέλεσμα η ΝΕΛ να δρομολογήσει ένα γρήγορο συμβατικό πλοίο με περισσότερες καμπίνες.

Σε κάθε περίπτωση, η συνεργασία Βεντούρη - Βαρδινογιάννη θα οδηγήσει σε αναδιάταξη του σκηνικού στην ακτοπλοΐα τόσο στο Βόρειο, όσο και στο Νότιο Αιγαίο.

Ερχεται και η σειρά του ΜΥΚΟΝΟΣ.....................

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πιστεύω ότι αυτά είναι χαζομάρες. Πείτε πως γίνεται. Που θα το πάνε μετά; Ήδη το πλοίο τα πάει υπέροχα από κόσμο. Και άμα είναι συμμαχία γιατί να βγάλουν το υπάρχων πλοίο από τη γραμμή και να περιμένουν τη ΝΕL για καινούριο;

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πιστεύω ότι η μόνη περίπτωση να φύγει το πλοίο (προσωρινά ή οριστικά) από την γραμμή είναι να θέλει η HSW να το ρίξει στα Δωδεκάνησα. Εάν δεν την ενδιαφέρουν τα Δωδεκάνησα, δεν πιστεύω ότι θα το πάρει από την γραμμή. Να το πάει πού? :confused:

Εξάλλου υπομονή...αύριο κληρώνει. ;)

Link to comment
Share on other sites

Αποκλείεται δηλαδή να πωλήσει η HSW το Ν. ΧΙΟΣ στη ΝΕΛ? Μπορεί η αύξηση να μην καλύφθηκε πλήρως, αλλά με τα 17 εκ και με ένα δάνειο μπορεί να συμβεί και αυτό...Να δρομολογήσει στη ΧΙΟ ΜΥΤΙΛΗΝΗ η ΝΕΛ το νέο της πλοίο:Τον πρώην ανταγωνιστή της...Πλάκα δεν θα έχει...

Εδώ που φτάσαμε μπορεί να γίνει και ένα άλλο σενάριο:Να πωλήσει η ΝΕΛ τους 2 (3?)Αίολους-Παναγίες στη HSW που εξειδικεύεται στα ταχύπλοα και να πάρει 1 ή και τα 2 τα αδερφάκια Ν. ΧΙΟΣ και Ν. ΜΥΚΟΝΟΣ έτσι ώστε να είναι όλοι χαρούμενοι.Τέλος ο ανταγωνισμός και στα ταχύπλοα (Κυκλάδες) και στα συμβατικά (Χίο-Μυτιλήνη)...

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...