pathfinder
-
Posts
904 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Posts posted by pathfinder
-
-
Μία υπόθεση θα ήταν ίσως προβλήματα (διεκδικήσεις) πλοιοκτητών-γιάρδας
-
On 1/13/2022 at 10:42 PM, ΚΡΗΤΗ said:
δρομολογια βολου συριας επαιρνε μονο φορτηγα και οχι επηβατες
Έπαιρνε και επιβάτες τόσο στην πρώτη "θητεία" του σαν Scandinavia όσο και στην δεύτερη σαν Raed B. στην γραμμή Βόλου-Συρίας. Ποιά Ευρωπαϊκή εταιρεία θα έστελνε -τότε τουλάχιστον- ασυνόδευτα σε Συρία-Ιορδανία-Ιράκ?
-
Σπαταλήθηκαν ένα σωρό χρήματα για να "διαπιστώσουν" ότι δεν μπορούσαν να βρούν προσωπικό έλεγαν τότε. Συν βεβαίως ότι το συγκεκριμένο πλοίο ήταν ακατάλληλο για τον ρόλο αυτό.
-
Εγώ την Wartsila την είχα ακούσει (το πάλαι ποτέ) περισσότερο σαν ναυπηγεία. Θυμάμαι οι μηχανές "Wartsila" των 70/80's να είναι κυρίως Wartsila-Pielsick. Επίσης αν δεν κάνω λάθος οι πρώτες εμπορικές μηχανές Wartsila μπήκαν σε σκαριά Wartsila. Αρκετά πλοία της Finnlines κατασκευάστηκαν Helsinki ή Turku (Perno). Το γνωστότερο σκαρί της Wartsila μάλλον ήταν το iconic Finnjet, το ταχύτερο cruise ferry του κόσμου (για να συνδέει Helsinki/Travemünde σε 22 ώρες -κάτι μου θυμίζει αυτό). Αργότερα και αυτό αν δεν κάνω λάθος εκτός από τις τουρμπίνες PW απέκτησε και diesel Wartsila "γνήσιες" (Vasa). 4 (ή 3 μήπως?) καλά πλοία (general που μετασκευάστηκαν σε containervessels) είχε κτίσει (τέλη δεκαετίας 70?) στην Wartsila η Hellenic Lines. Νομίζω η Wartsila έγινε κορυφαία κατασκευάστρια μηχανών μετά την εξαγορά της Sulzer (εθεωρείτο μια κατηγορία μόνη της τότε).
-
3 hours ago, proud_ionian said:
άλλες κινήσεις του Καραγιώργη
Και σε άλλες 1-2 αναφέρομαι χωρίς να θέλω να επεκταθώ περαιτέρω διότι (λόγω ηλικίας μου) έφτασαν στα αυτιά μου λίγο αργότερα και "δεύτερο χέρι". Το όνομα που έκτισε η εταιρεία ήταν όντως "βαρύ" και η θέση της δεσπόζουσα για χρόνια (οι επιβάτες "έπιναν νερό στο όνομά της"), γιαυτό και η "λάθος ανάγνωση", αποδρομή και κατάρρευσή της παταγώδης. Ας μην ξεχνάμε ότι όταν οι Μινωϊκές έφερναν ένα El Greco τα Cruise Ferries (τύπου Βενιζέλου και Wasa Srar) "εκτόπιζαν" ήδη τα Ε/Γ.
-
Θα διαφωνήσω λίγο στην τελευταία πρόταση. Μιά εταιρεία η οποία μεγάλωσε με καλή δουλειά και απέκτησε εξαιρετικό όνομα, η οποία όμως δεν προσαρμόστηκε στις ανάγκες της εποχής και προσπάθησε να αντιδράσει με ανορθόδοξο τρόπο (όπως ακουγόταν -δυστυχώς- και μέσω της θεσμικής ιδιότητας του πλοιοκτήτου) στον ανταγωνισμό. Τα "ζευγάρια" ήταν προφανώς λύση αντιοικονομική, ενώ με το Wasa Star τα πράγματα δεν πήγαν καλά για τους όποιους λόγους.
-
Σε μικρότερα τουλάχιστον πλοία (π.χ. RoRo) οι καμπίνες τόσο πλώρα είναι ταλαιπωρία για το πλήρωμα (κοπανάει).
-
Το πλοίο είναι βέβαια θηρίο, αλλά κομοδέσιο τόσο πλώρα ίσως να είναι fun σε καιρό 🤣
-
Έτσι είναι. Ενα πλοίο το οποίο ήταν από τα καλύτερα στον Πειραιά όταν ξεκίνησε (αλλά ιεροσυλία να συγκρίνεται με Superfast το οποίο εκτός από "πλοίο" ήταν ένα "concept" το οποίο τράβηξε την προσοχή όλου του κόσμου) και μια εταιρεία η οποία μετά το εντυπωσιακό ξεκίνημα, άφησε το μέσο επιβάτη με μια πολύ πικρή γεύση (και κάποιους με τα φέσια στα μάτια).
-
😎Ναύλωση😁
-
Σαν RoRo θα έχει λιγότερα έξοδα (κυρίως από το ξενοδοχειακό) αλλά χωρίς έσοδα εισιτηρίων. Θα ήταν λύση μόνο βραχυπρόθεσμα για συγκεκριμένες ανάγκες. Τα Blue Carriers θα είναι πολύ πιο οικονομικά (για αντίστοιχο φορτίο). Το λογικό είναι ή φτιάχνεται για να δουλέψει (έστω σαν αμοιβό αν χρειαστεί) ή κουνάει μαντήλι. (Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι άλλοι λόγοι για τους οποίους θα μπορούσε να διατηρηθεί -ανενεργό- που σχετίζονται με τα "μπακαλοτέφτερα")
-
1 hour ago, Strofalos said:
ΔΕΝ πράτουν τα δέοντα
Ανάβεις φωτιές @Strofalos (και όλα τα καις). Πότε έχουμε δει έργο στην Ελλάδα να έχει μελετηθεί σωστά, να έχει προϋπολογιστεί σωστά και να έχει εκτελεστεί σωστά? Είχα γράψει παλαιότερα για κάποια ....projects π.χ. Αστακός (που θα ήταν διαλυτήριο και μετά έγινε ...διαμετακομιστικό λιμάνι), Θίσβη (για τον ...βωξίτη που θα πουλούσαμε σε τεράστιες ποσότητες στην τότε Σ.Ε. -χωρίς να έχουμε το συμβόλαιο), το ...Εμπορευματικό Κέντρο στον Ασπρόπυργο (που θα λειτουργούσε περί το 2000) και τελικά περισσότερη κίνηση είχε μια παρακαμπτήρια στην Οινόη, το αεροδρόμιο (που το ...μισό το φάγαμε) κλπ. Θα μπορούσε να γραφτεί όχι βιβλίο αλλά ...εγκυκλοπαίδεια.
Ας επανέλθουμε στο Λαύριο και το πρώτο και βασικό ερώτημα είναι τελικά τι θέλουν να κάνουν γιατί το Λαύριο αυτή την στιγμή είναι ...λίγο απ'όλα. Καρνάγιο, μαρίνα, ιχθυόσκαλα, ferries, RoRo, breakbulk, κρουαζιέρα κλπ.
Όπως είπε ο @Nick the Greek το κόστος υπολογίζεται αφού ληφθούν υπόψη όλες οι παράμετροι. Αν π.χ. ήταν σωστός ο σχεδιασμός (και εκτέλεση) δεν νομίζω ότι το κώλυμα του ταξιδιώτη θα ήταν το μισό λίτρο βεζίνη παραπάνω (το μισή ώρα σε σχέση με Ραφήνα συζητήσιμο αν αναλογιστεί κανείς τι γίνεται σε ώρες αιχμής).
'Οπως αντίστοιχα για ένα πλοίο γενικού φορτίου τα ακριβά λιμανιάτικα και επιπλέον έξοδα ίσως να ήταν αμελητέα αν π.χ. διπλασιαζόταν η ταχύτητα φορτοεκφορτώσεως.
Το βασικό είναι οι σχεδιασμοί να είναι ολοκληρωμένοι, να υπάρχει το βάθος χρόνου, να έχει σχεδιαστεί η αντιμετώπιση των προβλημάτων που μοιραία θα ανακύψουν κλπ. Εν ολίγοις ...ψιλά γράμματα.
-
Απόψεις μου.
Το Λαύριο με βάση τα σημερινά δεδομένα μπορεί να είναι -εκτός των σημερινών του δραστηριοτήτων- εναλλακτική λύση της Ραφήνας για κάποιες ακτοπλοϊκές συνδέσεις εφόσον βέβαια υπάρξει κατάλληλη συγκοινωνιακή σύνδεση (άλλωστε ούτε η Ραφήνα έχει πολλές επιλογές). Σε αντίθεση με την Ραφήνα νομίζω ότι είναι πολύ πιο εύκολη η βελτίωση των υποδομών στο Λαύριο. Αρκετοί επιβάτες χωρίς μεταφορικά μέσα, θα εξακολουθούν να προτιμούν Πειραιά.
Για την κρουαζιέρα -σαν εναλλακτική του Πειραιά- δεν μπορεί να ικανοποιήσει τον αριθμό/μέγεθος των πλοίων, αλλά ούτε και να προσφέρει τις αντίστοιχες εναλλακτικές δραστηριότητες για όσους επιθυμούν πιό ελεύθερο πρόγραμμα. Περιορισμένα σαν βάση κρουαζιέρας είναι ο.κ.
Για τα Ro/Ro η εγγύτητα με την εφοδιαστική αλυσίδα είναι επιθυμητή -αν όχι απαραίτητη- και η καρδιά της ολοένα και περισσότερο συγκεντρώνεται στην περιοχή Ασπροπύργου-Μάνδρας-Μαγούλας-Ελευσίνας. Υπάρχει και η περοχή Ρέντη αλλά οι συνθήκες (των μεταφορικών) εκεί είναι συνήθως αναχρονιστικές (το λιγότερο) και η περιοχή Σχηματαρίου-Οινοφύτων (περσσότερο βιομηχανίες/βιοτεχνίες). Η λογική προσέγγιση θα ήταν η δραστηριότητα αυτή να μεταφερθεί Σκαραμαγκά, Χαλυβουργική, Ελευσίνα (αφού φυσικά δημιουργηθούν οι κατάλληλες προυποθέσεις).
Δεν έχω πρόσφατη εικόνα αλλά πιστεύω ότι θα άξιζε να μελετηθεί η πιθανότητα μιας σύνδεσης Λαύριο-Αλεξανδρούπολη (με τις σωστές προϋποθέσεις) ανάλογα το τι μπορεί να "μαζευτεί", σε συνοδευόμενα κυρίως, από γείτονες και Θράκη. Το εμπόριο π.χ. με Τουρκία φαίνεται να αυξάνεται (αλλά δε ξέρω ακριβώς σε ποιούς τομείς -άλλο π.χ. λευκές συσκευές και άλλο τρόφιμα). Ο χρόνος (αν τηρούνται ωράρια) και -ανάλογα τα δεδομένα- το κόστος θα μπορούσαν να είναι ίσως ανταγωνιστικά.
-
On 12/15/2022 at 4:38 PM, Neptune said:
(αν τιμονευει βασικα)
Οτι κινείται στο νερό -με κάποια ταχύτητα και πάνω- τιμονεύει (καλύτερα-χειρότερα άλλη ιστορία). Το πρόβλημα είναι ότι η ασύμμετρη ώση πρέπει να αντισταθμίζεται με το τιμόνι (άρα αυξάνεται η οπισθέλκουσα). Σε σύγκριση με το ίδιο πλοίο με την ίδια ώση αλλά μοιρασμένη, έχει μεγαλύτερη κατανάλωση (άρα σαν μακροχρόνια επιλογή είναι αντιοικονομικό). Φυσικά δεν συζητάμε για μανούβρες.
-
Άραγε ζευγαρώνει ή αντικαθιστά το αδελφό? (αν υπάρχει και αν δουλεύει εκεί γιατί με τα πλοία αυτά στο παρελθόν το τοπίο ήταν πάντα ελαφρώς "ομιχλωδες").
-
On 11/1/2023 at 9:23 PM, Nick the Greek said:
Ηνίοχος Εξπρές Ι ή ΙΙ, μάλλον το δεύτερο
το σκέτο είναι (δεν υπήρχε "Ι") το μετέπειτα Breiz Izel. (Αν προσέξει κανείς την τσιμινιέρα είναι εμφανέστατο). Την πρακτόρευση είχε ο Ποϊλας όπως ανέφερε ο @ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ.
-
11 hours ago, proud_ionian said:
Νομίζω είναι προειδοποιητικό σινιάλο για τον βολβό.
Αυτό ακριβώς είναι.
11 hours ago, polmyt said:Κατι αναλογο ειναι το σημα που υπαρχει για τα προπελακια
Έτσι. Ακόμη μπορεί να υπάρχει (σπάνια) επισήμανση για πτερύγια ευσταθείας και σε κάποια (μεγάλα) πλοία επισήμανση και για τις ζώνες που μπορούν να χρησιμοποιήσουν ρυμουλκά
-
On 1/19/2024 at 8:47 PM, pathfinder said:
Μου είχε περάσει η σκέψη μήπως είχαν μοτέρ (diesel/electric)
On 1/21/2024 at 1:43 AM, pathfinder said:ή το ότι ήταν άσχετοι με πλοία, αλλά αυτοί που έφεραν το MARINO K. (νομίζω Κανδύλης και Σια)
Σε πρόλαβα🤣🤣
-
10 hours ago, ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ said:
ως γνωστό υπάρχει ρήτρα,στις Φ/Γ δεν υπήρχε Αποτέλεσμα το προσωπικό να λουφάρει!...
Ναι. Τα Blue Koufar (που είχαν ρήτρες) τα έβγαλαν ....στην ώρα τους.
-
Τα Canguro Grigio κλπ. (νομίζω 4 ήταν η σειρά) είχαν πρόωση από μοτέρ. Οι γεννήτριες (ας πούμε κύριες μηχανές) ήταν κάτω από το κομοδέσιο. Αρκετά πρωτοποριακό για την εποχή (αλλά δεν ξέρω αν ακόμη και με το τότε κόστος καυσίμων τα κέρδη/ζημίες ήταν μαύρα ή κόκκινα). Γιαυτό και η τσιμινιέρα ήταν σχεδόν πάνω από την γέφυρα. Δεν ξέρω αν αυτό έφταιγε ή το ότι ήταν άσχετοι με πλοία, αλλά αυτοί που έφεραν το MARINO K. (νομίζω Κανδύλης και Σια) έχω ακούσει ότι ζορίστηκαν αρκετά.
Η λίγο παλαιότερη σειρά CANGURO (νομίζω άλλα 5 ήταν) κάποια εκ των οποίων ήρθαν Ελλάδα (VERDE/BRUNO) ήταν φέρρυ με συμβατική πρόωση (αν δεν κάνω λάθος). Το ένα ήταν το IONIAN SEA-DIMITRA-LEROS. Αυτά είχαν τσιμινιέρα στο κέντρο περίπου.
-
Μου έκανε πάντα εντύπωση η θέση της τσιμινιέρας (και προφανώς το μήκος του άξονα). Μου είχε περάσει η σκέψη μήπως είχαν μοτέρ (diesel/electric) σαν τα Canguro.
-
Είχα πάντα την απορία. Ευκαιρία να ρωτήσω αν ξέρει κάποιος. Τα πλοία αυτά είχαν συμβατική πρόωση?
-
Δεν γνωρίζω την τεχνική κατάσταση του Απόλλωνα ούτε φυσικά και το κόστος λειτουργίας του. Από απλή παρατήρηση υποθέτω ότι τα μικρότερα εξυπηρετούν την περίοδο που η κίνηση είναι χαμηλή. Το Φοίβος εξακολουθεί να είναι το πιό αξιοπρεπές (και αξιόπιστο), αλλά είναι πλέον -αν δεν κάνω λάθος- 40+ ετών, με ότι αυτό συνεπάγεται. Το Απόλλων είναι 10+ χρόνια νεώτερο.
-
Και εμένα μου αρέσουν σαν σουλούπια (δεν τα έχω δει εσωτερικά) και μάλιστα όταν είχε τα μεγάλα ζόρια η P&O σκεπτόμουν ότι με κάποια επέκταση των κοινόχρηστων χώρων θα μπορούσαν να είναι ταμάμ για χειμερινές ακινησίες σχεδόν σε όλες τις γραμμές της Άττικα ακόμη και για έκτακτες ανάγκες. Σαν RoRo θα ήταν μάλλον πιο δαπανηρά (δεν ξέρω τι ταχύτητα θα έβγαζαν με 2 μηχανές) από το Carrier. Παρά το μικρότερό τους μέγεθος, σε οχήματα έχουν νομίζω παρόμοιο, ίσως και μεγαλύτερο capacity από τα Κρήτη/Λευκά όρη.
Nils Holgersson (IMO 9865685)
in Eπιβατηγά Οχηματαγωγά
Posted
Σε μεγάλο ποσοστό τέτοιες πυρκαγιές οφείλονται σε κάποια διαρροή και ανάφλεξη καυσίμων ή λιπαντικών. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω όσο μπορώ απλούστερα τους μηχανισμούς -για όποιον ενδιαφέρεται. Υπάρχουν 3 κρίσιμες θερμοκρασίες
Flash point. Η θερμοκρασία κατά την οποία αρχίζουν να εκλύονται αέρια (αναθυμιάσεις) τα οποία είναι αναφλέξιμα (αν υπάρξει σπινθήρας/φλόγα) - Στο ναυτιλιακό πετρέλαιο (ανάλογα τον τύπο) είναι συνήθως άνω των 52 βαθμών C (στο CST380 συνήθως άνω των 60-65 βαθμών C)
Fire point. Η θερμοκρασία στην οποία οι αναθυμιάσεις αφού αναφλεγούν συνεχίζουν να καίγονται (χωρίς πλέον πηγή ανάφλεξης) για τουλάχιστον 5 δευτερόλεπτα. Αυτό είναι χονδρικά 10 βαθμούς πάνω από το Flash point.
Autoignition (combustion) point. Η θερμοκρασία στην οποία το καύσιμο αυταναφλέγεται χωρίς την ύπαρξη πηγής ανάφλεξης (σπινθήρα). Στο ναυτιλιακό πετρέλαιο είναι περίπου 220-230 βαθμοί C. (Αυτή είναι και η αρχή λειτουργίας των πετρελαιοκινητήρων δηλαδή το μίγμα καυσίμου/αέρα συμπιέζεται με αποτέλεσμα να αυξηθεί η θερμοκρασία του τόσο που τελικά αυταναφλέγεται).
Είναι νομίζω κατανοητό ότι δεν είναι τόσο απίθανο να εκδηλωθεί εστία σε ένα μηχανοστάσιο από ζημιά ακόμη και απροσεξία. Αν τα μέτρα πυρασφαλείας δεν λειτουργήσουν άμεσα και χωρίς πρόβλημα η ζημιά μπορεί να είναι σημαντική.