Nick the Greek
-
Posts
30,133 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Nick the Greek
-
-
Οντως ειμαστε σε εντελως διαφορετικο μηκος κυματος οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα, ειδικα την δευτερη παραγραφο του προηγουμενου μου μηνυματος την καταλαβες εντελως αντιθετα. Παντως το οτι διαφωνουμε δεν σημαινει οτι ενοχλησες κανενα, ορισμενοι σου χαρακτηρισμοι κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να ειναι πιο κοσμιοι, τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο. Θα προτιμουσες να δεχομασταν παθητικα και αναπαντητα το μηνυμα σου, η να συμφωνουσαμε ολοι?
Δεν καταλαβαινω γιατι η οικογενεια Στριντζη για παραδειγμα που ειναι ενεργη στο χωρο της καμια 150αρια χρονια, πρεπει να αισθανεται μειονεκτικα απεναντι στην ΤΕΝ που αναφερεις. Για να φθασεις στο συμπερασμα που εχεις στο μυαλο σου, συγκρινεις δυο ανομοια πραγματα. Ειναι λογικο η ΤΕΝ να κανει επενδυσεις δισεκατομμυριων πολυ απλα διοτι απευθυνεται στην παγκοσμια αγορα και πελατες της ειναι οι μεγαλες πετρελαικες εταιρειες που με τις απαιτησεις τους αναγκαζουν την ΤΕΝ να κανει τετοιες επενδυσεις. Αν σκεφθεις την αγορα στην οποια απευθυνεται ο Λεφακης για παραδειγμα(μια και ανεφερες την Αιγινα) με πελατες εμενα και εσενα που παμε διακοπες με τη σαγιοναρα με τη διχαλα, αναλογικα εχει κανει εξισου φιλοδοξες επενδυσεις. Ασε που ολες οι εταιρειες ταπεινες καταβολες εχουν, κανεις δεν εγινε γιγαντας με το καλημερα.
Σιγουρα η ποντοπορος δεν ειναι οσο κρατικοδιαιτη οσο η ακτοπλοια, αν δεις ομως τις κατα καιρους ανακοινωσεις τοσο της Ενωσης Ελληνων Εφοπλιστων οσο και του Committee του Λονδινου, αυτο δεν τους εμποδιζει να οχλουν ανα τακτα διαστηματα το κρατος ζητωντας φορτικα διαφορες παροχες και διευκολυνσεις. Οσο για την ακτοπλοια που "φτιάχνεται ορμώνοντας στη τσέπη του άμοιρου του επιβάτη", ε, καποιος δεν πρεπει να πληρωσει εισιτηριο για να συντηρηθουν τα πλοια? Το οτι μπορει να υπαρχει αισχροκερδεια καποιες φορες? Πολυ πιθανον. Οσο αισχροκερδεια ειναι το να εχεις operating cost ενος handymax στα 5,000 δολλαρια την ημερα και να παιρνεις ημερησιο ναυλο 30,000 δολλαρια και οταν η αγορα πεφτει στα 25,000 δολλαρια την ημερα(κερδος 500% δηλαδη) να φωναζεις στους υπαλληλους σου "Καταστραφηκα!". Γιατι αυτα γινονται, και αφου εισαι στο χωρο, σιγουρα τα εχεις ακουσει.
Οσο για την προσφορα στην εθνικη οικονομια της ποντοπορου ναυτιλιας, αυτην δε την αμφισβητει κανεις. Σιγουρα ομως προσφερει και η ακτοπλοια διοτι δεν θα πρεπει να υπολογιζεις μονο τους εργαζομενους και τον παραγομενο πλουτο πανω στο πλοιο, αλλα και τις προεκτασεις. Αν δεν υπηρχαν τα ακτοπλοικα πλοια και τα κρουαζιεροπλοια, πως θα πηγαιναν οι επισκεπτες(ελληνες και ξενοι) στα νησια σαν τουριστες, με τον Αντωνη το βαρκαρη το σερέτη? Εν τελει οπως ειπα και παραπανω συμφωνω μαζι σου στα βασικα οσον αφορα την ποντοπορο, δεν συμφωνω με την απαξια με την οποια αντιμετωπιζεις τον κλαδο της ακτοπλοιας.
-
Πλοιο: Θεολογος Π, 28-07-07
Ταξιδι: Ραφηνα - Μυκονος
Πλοιαρχος: Μακης Σκιαδας
Καιρος: 5-6, τοπικα 9:p(θα εξηγησω)
Ηγγικεν η ωρα του Γιαννη Βαλαωρα να ταξιδεψει με το πλοιο το ερυθρολευκο. Η αληθεια ειναι οτι η αναχωρηση των 0700 απο τη Ραφηνα ειναι λιγακι βαρβαρη για καποιον που μενει στο νοτιο κομματι της Αττικης και προκειμενου κανεις να ειναι σιγουρος οτι θα προλαβει το πλοιο(αν δεν εχει αυτοκινητο), οφειλει να βρισκεται στις 0530 στην οδο Μαυροματαιων στο πεδιο του Αρεως για να βρεθει μεσα στο πρωτο λεωφορειο του ΚΤΕΛ της Ραφηνας. Αυτο σημαινει εγερτηριο γυρω στις 0430 κι αν εχεις ξενυχτησει και το προηγουμενο βραδι στο Γιωργο τον Καμπουριδη(Αστο Να Μεινουμε Φιλοι), στο Paparazzi, καταλαβαινει κανεις ποσο δυσκολο ειναι.
Μ' ολα ταυτα όοομωωως(που ελεγε κι ενας καθηγητης μου στο Λυκειο), ο Θεολογος ηταν γεματος απο επιβατες ενω και στο γκαραζ πρεπει να ηταν αρκετα γεματος διοτι υπηρχαν(οπως εχει καταμαρτυρησει και ο φιλος valencay) παρα πολλα φορτηγα. Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα να δημιουργηθει ενας αρκετα μεγαλος συνωστισμος στη φορτωση(διπλα ακριβως φορτωναν το Σουπερφερρυ ΙΙ και το Χαισπιντ 2) και τελικα το πλοιο να αναχωρησει στις 0720 αντι για 0700. Επισης δεν πρεπει τελικα να το βοηθα πολυ και η ραμπα πανω στην οποια πεφτει. Η κλιση της σε σχεση με την υπολοιπη προβλητα ειναι αρκετα μεγαλη και τα φορτηγα ενω στρωνουν μια χαρα πανω στον καταπελτη, δυσκολευονται στην ακρη της ραμπας εκει που πανε να παρουν στροφη για να αναποδισουν.
Στα πολυ θετικα του πλοιου η εσωτερικη του διαρυθμιση και η εκμεταλλευση ολου του πλατους του πλοιου. Χωρις ο διακοσμος να ειναι κατι φοβερο η κατι που δεν εχουμε ξαναδει(μαλλον προσπαθουν να βελτιωσουν τα διδαγματα του Σουπεφερρυ ΙΙ), δημιουργει μια πολυ θετικη ατμοσφαιρα και κυριως δεν καταντα ο κοσμος ακομα και σε πληρη χωρητικοτητα επιβατων(οπως στο ταξιδι μου) να μην μπορει να περπατησει ή να ψαχνει χειρολαβη για να κρατηθει. Προς τα πλωρα υπαρχει και ενα μικρο σαλονι διακεκριμμενης θεσης αλλα για να ειμαι ειλικρινης δε νομιζω οτι εχει καποια τεραστια διαφορα απο το ηδη πολυ καλο υπολοιπο πλοιο ωστε να δικαιολογει τη διαφορα χρηματων.
Οσον αφορα τους εξωτερικους του χωρους, το πλοιο ειναι απλα η χαρα του καραβολατρη. Περατζαδα, ανοιχτο καταστρωμα, μπαλκονακι πλωρα, τι αλλο να ζητησει κανεις? Μην ειμαστε αχαριστοι. Πρεπει ομως να σημειωσουμε μια σοβαρη κατα τη γνωμη μου παραλειψη, ολος ο εξωτερικος χωρος ειναι εντελως ακαλυπτος απο τον ηλιο με συνεπεια ο κοσμος να καθεται κατω απο το λιοπυρι. Πιστευω οτι ειναι απαραιτητο να τοποθετηθει ενα ειδος στεγαστρου πανω απο το χωρο των καθισματων, ισως κι ενας αντιολισθητικος ταπητας να μην ηταν κακη ιδεα.
Στο ταξιδεμα ειναι πολυ εντυπωσιακα τα απονερα που αφηνει το πλοιο, σε συνδυασμο με το πλατος του. Ομως ακομα και με 5-6 μποφωρ αναγκαζεται να ταξιδεψει ετσι ωστε να εχει τον καιρο α λα μπαντα, πραγμα που υποδηλωνει το οτι τα μαγουλα του το κανουν να υποφερει πολυ. Αυτο ειχε σαν συνεπεια και παρα την ανωτερη του ταχυτητα να κανει για την Ανδρο οσο ακριβως και τα αλλα πλοια της γραμμης. Μαλιστα αυτο ειναι κατι που εχει λαβει προφανως υπ' οψιν της εταιρεια στο σχεδιασμο των δρομολογιων μια και στην επισημη μπροσουρα η Ανδρος υπολογιζεται στις 2 ωρες και 20 λεπτα. Βλεποντας την επιτυχια του πλοιου μεχρι τωρα, θα ελεγα να ξανασκεφθουν το θεμα της καινουριας πλωρης.
Και ενω στο υπολοιπο ταξιδι ο καιρος ηταν καλος, οπως γνωριζουν οι τακτικοι της γραμμης μεσα στο λιμανι του Γαυριου, της Τηνου και της Μυκονου γινοταν το σωσε απο αερα του οποιου η ενταση πρεπει να ηταν τουλαχιστον 8-9 μποφωρ, χωρις βεβαια τον αντιστοιχο κυματισμο. Η πλευρικη επιφανεια του πλοιου δεν το βοηθα, το βοηθουν ομως η καλη του ιπποδυναμη και ο σοβαροτατος πλοιαρχος του. Ειδικα στο Γαυριο η μανουβρα ηταν εξαιρετικα δυσκολη και το πλοιο κρατιοταν δεμενο οσο πιο καθετα ηταν δυνατο με δυο καβους πρυμα δεξια και προπελακι στο φουλ. Για να φυγουμε απο το Γαυριο μαλιστα, το πλοιο αναποδισε λιγο προς τον καινουριο ντοκο για να καθαρισει απο τον παλιο, και επειτα εφυγε με τιμονι ολο δεξια και προπελακι σε φουλ ενταση. Εξισου απαιτητικα τα ρεμετζα σε Τηνο και Μυκονο που μαλιστα τα "λιμανια" ειναι πιο νετα και δεν υπαρχουν τα αβαθη του Γαυριου να σε περιστοιχιζουν. Στο κομματι Ανδρου - Τηνου ειχαμε περασμα εκτος Γαυριονησιων οπως πρεπει και την ταχυτητα του Θεολογου επιτελους να φαινεται απο τη στιγμη που δεν ηταν αναγκασμενο να πλεει με γνωμονα την ανεση των επιβατων. Περαν τουτου, ουδεν αξιοσημειωτο στο υπολοιπο του ταξιδιου το οποιο συνολικα κρατησε απο το μολα μεχρι το νετα, τεσσερις ωρες και 50 λεπτα.
Μνεια πρεπει να γινει στο πληρωμα του πλοιου το οποιο μου φανηκε αρκετα ευγενικο και εξυπηρετικο, οπως και στα μπαρ τα οποια ειναι ιδιαιτερα πλουσια σε ειδη. Ειδικα τα γλυκα δειχνουν μεγαλος πειρασμος, αν και προσωπικα αντισταθηκα διοτι πρεπει να προσεχω τη σιλουετα μου και να μην παω πανω απο 130 κιλα. Ε πως, μπορει να μας δει και καμια μελαμψη καλλονη στην παραλια
Κατι που πρεπει να προσεχθει ισως οσον αφορα τα μπαρ, ειναι το οτι τα τοστ και οι αραβικες πιτες σερβιρονται αποκλειστικα και μονο παγωμενα, δεν υπαρχει η δυνατοτητα να ζεσταθουν με καποιο τροπο και αυτο δημιουργει δυσαρεσκεια στους επιβατες. Σα γενικοτερο σχολιο το πλοιο οντως ειναι αναβαθμιση στη γραμμη και καλως εχει ερθει, δεν ειναι ομως και το κατι διαστημικο η ανεπαναληπτο οπως εχει προβληθει, μπορει να βελτιωθει σε διαφορα πραγματα οπως ειπαμε και παραπανω. Με αυτες τις αλλαγες, θα μπορουσε ακομα και να συναγωνιστει το Ιθακη απο τον Πειραια, ισως αυτο εχουν παρει γραμμη οι πλοιοκτητες του και ψαχνουν να αυγατισουν το στολο τους. Τελος παντων συνισταται και για καραβολατρες αλλα και για απλους ταξιδιωτες. Αν υπαρχουν σχολια, παρακαλω στο thread του πλοιου.
-
Οντως η ακτοπλοια πουλαει πολυ περισσοτερο απο την ποντοπορο και αυτο ειναι γεγονος. Σου εχει ομως περασει απο το μυαλο οτι ισως οι ιδιοι οι εμπλεκομενοι με την ποντοπορο ναυτιλια να θελουν να ειναι ετσι τα πραγματα ωστε να μην τραβουν την προσοχη στις δραστηριοτητες τους? Λιγο την τραβηξαν την προσοχη πριν 10 περιπου χρονια στο Λονδινο, και παραλιγο να φυγουν οι μισοι απο αυτους κακην-κακως.
Επισης εξακολουθεις να χρησιμοποιεις προσβλητικους χαρακτηρισμους για τον κοσμο που εργαζεται στην ακτοπλοια και τα συμπερασματα σου μαλλον τα εχεις βγαλει για το ποιον τους και το επιπεδο τους, οποτε το να σε πεισω για το αντιθετο μαλλον ειναι ματαιο. Ευτυχως λοιπον που υπαρχουν ολοι οι υπολοιποι εκτος ακτοπλοιας στην βιομηχανια αυτη, που ειναι εξυπνοι, λεφταδες, πρωτης ταξεως κυριοι, εισηγμενοι και πραγματικα μεγαλοι σαν επιχειρηματιες και στελεχη, για να σωζεται το πρεστιζ του κλαδου.
-
Ξεκινω την απαντηση μου, ξεκαθαριζοντας σου οτι οι χαρακτηρισμοι που εκανες προφανως και δεν μπορουν να μεινουν στο μηνυμα σου, μπορουσες να πεις αυτο που ηθελες χωρις να προσβαλλεις προσωπα και πραγματα τοσο εξωφθαλμα.
Η πλακα ειναι οτι δεν διαφωνω κατα βαση με αυτα που λες, η ακτοπλοια ειναι ενα ψυγμα μονο της ελληνικης ναυτιλιας και αν συγκρινει κανεις τα εσοδα των διαφορων τομεων της ναυτιλιας μεταξυ τους, η ακτοπλοια ισως να ειναι και ουραγος.
Το θεμα ειναι ομως οτι αυτα δεν εχουν σχεση με το ενδιαφερον που μπορει να εχει καποιος με τον οποιοδηποτε τομεα. Ποιος εισαι εσυ, ή εγω, ή ο οποιοσδηποτε αλλος που να μπορει να ψεξει τον καθενα απο μας σχετικα με το τι του αρεσει να ασχολειται? Αντικειμενικα κριτηρια δεν υπαρχουν. Αν προτιμας λοιπον την ποντοπορο ναυτιλια, υπαρχει και σχετικο τμημα στο φορουμ.
-
Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ακομα και σε μια χρηματο-οικονομικη κοινωνια και με τροπο σκεψης οπως αυτον που μας εμφυτευεται παιδιοθεν, οι αριθμοι δεν λενε παντα την αληθεια, πολλες φορες ουτε καν τη μιση. Δε νομιζω οτι εχει και τοση σημασια τελικα αν η HSW εχει πεντε δεκαρες καθαρο κερδος η πεντε δεκαρες χασουρα κατα την τελευταια χρηση. Η καθε μια εταιρεια εχει τα δυνατα της σημεια, τις αδυναμιες της, εχει ευκαιριες που μπορει να εκμεταλλευτει μεσα στην αγορα/βιομηχανια που δραστηριοποιειται, υπαρχουν και πραγματα που μπορουν να απειλησουν την κερδοφορια/βιωσιμοτητα της.
Οποια κι αν ειναι αυτα, οποια κι αν ειναι τα αποτελεσματα των δυο εταιρειων περυσι, υπαρχει κατα τη γνωμη μου ενα αδιαμφισβητητο γεγονος: το γεγονος οτι η μια εταιρεια ειναι σε πορεια αναπτυξης και ανθισης, ενω η αλλη βρισκεται σε πορεια περιορισμου των ζημιων που εχουν συσσωρευθει απο λανθασμενες -εκ των πραγματων- κινησεις που εγιναν τα παρελθοντα ετη. Απο τη μια δηλαδη εχουμε μια ΝΕΛ που σωθηκε απο το χειλος του γκρεμου και προσπαθει ακομα να ορθοποδησει και εν συνεχεια να αναπτυχθει. Τι κινησεις πρεπει να γινουν ωστε να ορθοποδησει πληρως και μετεπειτα να αναπτυχθει, το ξερουν οι διοικουντες της, το υποψιαζομαστε και εμεις. Απο την αλλη εχουμε την HSW που μετα απο χρονια ταλαιπωριας εχει πια μια σταθερη διοικηση, μια ευρωστη ιδιοκτησια, εναν διαρκως ανανεουμενο στολο και χειροπιαστα σχεδια αναπτυξης για το μελλον.
Θελω να πω δηλαδη πως ακομη κι αν εχει γινει καποια παρανοηση στα αποτελεσματα, δεν ειναι ικανη να αλλαξει τη γενικοτερη εικονα της εταιρειας η οποια φωναζει απο μακρια αναπτυξη. Ασχετα με κινησεις σε σχεση με τα μεγαλυτερης ηλικιας πλοια οι οποιες δεν μας αρεσαν, η HSW εχει μπει σε ενα συγκεκριμενο δρομο προς τα μπρος, ειτε με το ενα σετ αποτελεσματων, ειτε με το αλλο. Αυτη πιστευω οτι ειναι τελικα και η ουσια.
-
Απο μοτορσπιπακια το ΣΚ στη Μυκονο ειχαμε τα Super Georgia, Ιωαννης Κ, Μιχαλης και Θησεας. Το Cristal στην προσεγγιση που ειπαμε και αλλου, αλλα και το Samsun. Κατι αλλο αξιοσημειωτο ηταν το γεγονος οτι μεσα σε λιγες ωρες απο την Κυριακη το απογευμα μεχρι τα μεσανυχτα, εχουμε 4 προσεγγισεις της GA Ferries στη Μυκονο. Πιο συγκεκριμενα πρωτα ερχεται το Μαρινα απο Ικαρια και Σαμο προς Συρο, Πειραια γυρω στις 1640, αμεσως μετα το Δημητρουλα απο Θεσσαλονικη προς Ηρακλειο(με διαφορες ενδιαμεσες προσεγγισεις), στις 2300 περιπου το Ροδανθη απο Πειραια καικαθ' οδον προς τα Δωδεκανησα και τελος το Ανθη Μαρινα τα μεσανυχτα προς Συρο και Πειραια. Ειναι πολλα τα βαπορια(και τα λεφτα), καπτα-Μακη...
-
Δεν μπορω να μη μεταφερω παρατηρηση φιλου μου -ασχετου με τα πλοια- ο οποιος βλεποντας το περασμενο Σαββατο στη Μυκονο το Cristal και μαθαινοντας το ονομα του πλοιου, αναφωνησε: "μα αυτο δεν ειναι ονομα για πλοιο, περισσοτερο θυμιζει ονομα για κωλο-μπαρο":D:D
-
Το ανωθεν κουιζ λοιπον, ηρθε στο νου μου λογω ενος ωραιου θεματος που παρακολουθησα στο History Channel προ δυο εβδομαδων, με ιδιαιτερο ενδιαφερον τοσο απο καραβολατρικης αλλα οσο και απο ιστορικης αποψης. Η ολη ιστορια ξεκινα τον Μαιο του 1798 στην Toulon της Γαλλιας οπου περιπου 30,000 στρατευματα(αλλα και επιστημονικο προσωπικο) ειναι ετοιμοι να ξεκινησουν πανω σε περιπου 355 πλοια με προορισμο την Αιγυπτο. Βρισκομαστε λιγο πριν ξεκινησουν οι Ναπολεοντιοι Πολεμοι που εβαψαν με αιμα ολη την Ευρωπη(και οχι μονον αυτην) για μια περιοδο πανω απο 15 χρονια. Ο Βοναπαρτης ειναι αρχηγος του Εκστρατευτικου Σωματος και προσπαθει να διασπασει τον αποκλεισμο της Toulon τον οποιο και εχει επιβαλλει το Βασιλικο Ναυτικο της Μεγαλης Βρεταννιας υπο τον Ορατιο Νελσωνα.
Αυτο καθισταται δυνατο γυρω στις 10 Μαιου οποτε και ο Γαλλικος Στολος εκμεταλλευομενος μια ισχυρη καταιγιδα που διασκορπα τα Βρεταννικα σκαφη, διαφευγει προς αγνωστη κατευθυνση. Για τους επομενους δυομιση μηνες, ο Νελσων κυνηγα σα λαγωνικο τον Γαλλικο Στολο σε ολη τη Μεσογειο προσπαθωντας να μαντεψει την επομενη του κινηση χωρις επιτυχια. Ο προορισμος του Γαλλικου Στολου ειναι η Αιγυπτος στην οποια και φτανει τον Ιουλιο και αφου πρωτα εχει κυριευσει τη Μαλτα που τοτε υπερασπιζοταν ακομα απο τους Ιωαννιτες Ιπποτες ωστε να δωσει πνοη στα ταμεια του Εκστρατευτικου Σωματος.
Αναρωτιεται κανεις τι δουλεια ειχε ο Ναπολεων στην Αιγυπτο, ο οποιος τοτε ηταν στρατηγος και οχι(ακομα) Αυτοκρατορας. Ο στρατηγικος σκοπος του Ναπολεοντα σε μια εποχη που το Καναλι του Σουεζ δεν υπηρχε ακομα, ηταν να αποκοψει την επιγεια επικοινωνια της Μεγαλης Βρεταννιας με την Ινδια και να αναγκασει τα Βρεταννικα πλοια να κανουν το γυρο της Αφρικης. Απωτερος σκοπος η ιδια η προσβολη της Ινδιας απο ξηρας, κατι που οπως ξερουμε ποτε δεν εγινε. Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που υποστηριζουν οτι ενας παραπλευρος λογος για την εισβολη, ηταν η εμμονη του Ναπολεοντα με την Αιγυπτιολογια(κατι το οποιο ισχυει) αλλα και η ισχυριζομενη εμμονη του Ναπολεοντα να κατακτησει την Αιγυπτο, κατι το οποιο τα προτυπα του, Μεγας Αλεξανδρος και Ιουλιος Καισαρας, ειχαν κανει στο παρελθον.
Σε μια ειρωνεια της τυχης, ο Βρεταννικος στολος ειχε αποπλευσει απο την Αλεξανδρεια μολις μια ημερα πριν την αφιξη του Γαλλικου. Ετσι ανεμποδιστα ο Γαλλικος στολος εκανε την αποβαση του και ο Ναπολεων με τα στρατευματα του προχωρησε για να κατακτησει την -Οθωμανοκρατουμενη τοτε- Αιγυπτο με αποκορυφωμα της εκστρατειας την Μαχη των Πυραμιδων οπου και κατενικησε τους Μαμελουκους. Φυσικα ο Νελσων οταν εμαθε τι παιχνιδι παιχτηκε πισω απο την πλατη του, επεστρεψε στο Μισιρι για να σταματησει το Ναπολεοντα. Αργα το απογευμα της 1ης Αυγουστου λοιπον εκτιλυχθηκε η Ναυμαχια του Νειλου ή οπως την αποκαλουν οι Γαλλοι, Ναυμαχια του Aboukir Bay που τελικα βρηκε νικητες τους Βρεταννους.
Το πιο σημαντικο πλοιο που συμμετειχε στη Ναυμαχια, ηταν το Γαλλικο L' Orient που τοτε ηταν η Ναυαρχιδα του Γαλλικου Στολου, ενα πλοιο με 118 κανονια σε τρεις σειρες σε καθε πλευρα, τα οποια ηταν ικανα να βαλλουν με τα μεγαλυτερα βληματα της εποχης. Ειναι ενδιαφερον να παρατηρησει κανεις την Γαλλικη τακτικη στη μαχη που αποδειχθηκε καταστροφικη, οι περισσοτεροι παρατηρητες και ιστορικοι της εποχης αναγνωριζουν την ανωτεροτητα του Βρεταννικου Ναυτικου σε εμψυχο υλικο και ναυτοσυνη. Η συμμετοχη του L' Orient κατεληξε τραγικη διοτι αφου απεκρουσε ορισμενες επιθεσεις εξερραγη σιγουρα η μια, κατ' αλλους και η δευτερη πυριτοδαποθηκη του με συνεπεια το πλοιο να γινει σταχτη και μπουρμπερη και να μη γλιτωσουν παρα ελαχιστοι απο τους πανω απο 1000 ναυτικους του.
Απο τοτε εχουν γινει διαφορες προσπαθειες να αναζητηθουν τα ακριβη αιτια της εκρηξης χωρις να εχει βγει ενα τελικο συμπερασμα μια και το πλοιο διαμελισθηκε. Παρ' ολ' αυτα γυρω στις αρχες της δεκαετιας του 1990 κατεστη δυνατον να συγκεκριμενοποιηθει το σημειο της βυθισης του διοτι ανελκυσθη το τιμονι του πλοιου που ειχε πανω του χαραγμενη την επιγραφη "Dauphin Royal" που στα Γαλλικα σημαινει Βασιλικος Δελφινος(=διαδοχος), το οποιο ηταν το προηγουμενο ονομα του L' Orient κατα την περιοδο της βασιλειας στη Γαλλια. Οι λεπτομερειες της ιστοριας οι σχετικες με τη μαχη και το στρατιωτικο κομματι μου ηταν αγνωστες, το πιο σημαντικο κομματι αυτης της ιστοριας κατα τη γνωμη μου ειναι το αρχαιολογικο. Η επιστημονικη αποστολη της Γαλλιας στα -ακομα σχεδον παρθενα τοτε- αρχαιολογικα μνημεια της Αιγυπτου ηταν η βαση για μια απιστευτη εξαπλωση της αρχαιολογικης γνωσης για την αρχαιο Αιγυπτο με κορυφωση την ανακαλυψη της Πετρας της Ροσετα που οδηγησε στην αποκρυπτογραφηση των ιερογλυφικων.
Εκτος απο τα links που εχω παραθεσει, υπαρχουν δεκαδες αλλα στο Internet και οσοι ενδιαφερεστε πραγματικα μπορειτε να περασετε ωρες μελετωντας. Ελπιζω να μην σας κουρασα.
-
Νομιζω οτι το Ionian Sea εκανε το δρομολογιο αυτο για μια σεζον απο Πειραια με τα χρωματα της Strintzis Lines με αναχωρηση Δευτερα, Τεταρτη, Παρασκευη στις 1500, εξ' ου και η θυμηση του Georgios Express απο τη Συρο. Απο τη Ραφηνα εφευγε το Ionian Sun τις ιδιες μερες για Ανδρο, Τηνο, Μυκονο,(Φωκλαντς, μαλλον Αμοργο και/η Αστυπαλαια), Κω, Ροδο με ωρα αναχωρησης 1400. Τις Κυριακες εκανε και εκτακτο για Ανδρο, Τηνο, Μυκονο με ωρα αναχωρησης στις 1300. Αν εκανε αυτο το δρομολογιο ποτε το Superferry II, θα ηταν σε καποια αντικατασταση πιθανον. Δυστυχως δεν θυμαμαι χρονιες, ο φιλος Valencay ειμαι σιγουρος οτι θυμαται καλυτερα, αλλα πρεπει η χρονια που ταξιδευε απο Ραφηνα το Ionian Sun να ηταν χρονια που ειχαμε κοινοπραξια.
-
Bingo!!! Μαλλον ειδαμε το ιδιο προγραμμα λοιπον, ομολογω οτι δεν την ηξερα την ιστορια. Πιο αναλυτικα σχολια και πληροφοριες αργοτερα σημερα.
-
Και βρισκονταν στο πεδιο της μαχης.
Μολις υπεπεσε στην αντιληψη μου οτι η μια προσωπικοτητα ειχε αποχωρησει απο το πεδιο της μαχης πριν αυτη αρχισει. Ζητω συγνωμη για την παρανοηση αυτη αλλα επεσα θυμα του τηλεοπτικου προγραμματος που μου εκανε γνωστη αυτην την ιστορια.
EDIT
Καλα το πας φιλε Α377, για προχωρα στο παρασυνθημα
-
Δεν ειναι το Trafalgar, πλησιαζετε ομως.
-
Ομοθρησκοι ηταν, τουλαχιστον δεν εχω αποδειξεις περι του αντιθετου.
-
Ψαχνουμε αναμεσα στο 1700 και 1900 μετα Χριστον. Οι προσωπικοτητες που ψαχνουμε ηταν στρατιωτικοι κατα βασιν και βρισκονταν στο πεδιο της μαχης.
-
Ας βαλουμε και μια φωτο για τους εκτος Αθηνων:
-
Σωστα σκεφθηκες, δεν κολλανε τα υπολοιπα. Το γεγονος ειναι προγενεστερο του Bismarck.
-
Μετρα για απαντηση, μονο που δεν ειναι σωστη. Το γεγονος ειναι πολυυυυυ μεταγενεστερο.
-
Καιρο ειχαμε να βαλουμε καποιο κουιζ. Παμε λοιπον να ψαξουμε να βρουμε ενα γεγονος με τα ακολουθα χαρακτηριστικα:
Δυο μεγαλες και πασιγνωστες ιστορικες προσωπικοτητες ηγουμενοι των παραταξεων τους, βρισκονται αντιμετωποι μακρια απο τις πατριδες τους σε μια πολεμικη συγκρουση που ο εις εξ' αυτων την επιζητουσε για πολλους μηνες. Η ετερη ιστορικη προσωπικοτητα βρισκεται εκτος του στοιχειου της σε αυτην τη συγκρουση. Στο επικεντρο της συγκρουσης ενα πανισχυρο πολεμικο πλοιο που σφραγιζει με την τραγικη του μοιρα την καταληξη της συγκρουσης αυτης. Και ερωτασθε:
α) Που γινεται η συγκρουση και πως οδηγουνται οι συμμετεχοντες σε αυτην τη συγκρουση στο συγκεκριμενο σημειο
β) Ποιες ειναι οι ιστορικες προσωπικοτητες που συμμετεχουν
γ) Ποιο ειναι το πολεμικο πλοιο που ψαχνουμε
-
Μια και γνωριζεις απο πρωτο χερι Jerry, ισως να μπορεσεις να επιβεβαιωσεις η διαψευσεις κατι που εφτασε στ' αυτια μου σχετικα με την εικασια οτι το πλοιο κατα τον πλου του παιρνει μια αισθητη κλιση προς τα αριστερα.
-
Δε νομιζω, απλα οπως και περυσι λογω του ογκου της κινησης που οδηγει σε καθυστερημενες αναχωρησεις οι οποιες δεν καλυπτονται στο πελαγος λογω μικρης ταχυτητας, υπαρχουν καθυστερησεις.
-
Πηγη το ΥΕΝ:
Α. Συνεργασία Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, Δήμου Πειραιά και ΟΛΠ για την κατασκευή δεύτερης πεζογέφυρας που θα συνδέει το λιμάνι με την πλατεία Ωρολογίου (Άγιος Σπυρίδων)Για δεύτερη φορά συναντήθηκε ο Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Μανώλης Κ. Κεφαλογιάννης με το Δήμαρχο Πειραιά κ. Παναγιώτη Φασούλα και τους συνεργάτες του, καθώς και με τη Διοίκηση του ΟΛΠ με επικεφαλής τον Διευθύνοντα Σύμβουλο κ. Νικόλαο Αναστασόπουλο, για την κατασκευή της δεύτερης πεζογέφυρας που θα συνδέει το λιμάνι με την πλατεία Ωρολογίου (Άγιος Σπυρίδων). Η νέα πεζογέφυρα, το κόστος της οποίας θα ξεπεράσει τα τρία εκατομμύρια ευρώ, και θα το αναλάβει εξολοκλήρου ο ΟΛΠ, θα εξυπηρετεί τα δώδεκα περίπου εκατομμύρια των επιβατών τα οποία διακινούνται κάθε χρόνο από το λιμένα του Πειραιά.
Πρόκειται για έργο το οποίο θα αναβαθμίσει την ευρύτερη περιοχή και θα συμβάλλει στην ανάπτυξή της, εξυπηρετώντας ταυτόχρονα τους κατοίκους και τους επαγγελματίες του Πειραιά.
Για την κατασκευή της νέας πεζογέφυρας, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να υπάρξει έγκριση από το Δημοτικό Συμβούλιο και τη Δημοτική Αρχή Πειραιά.
Τέλος, να σημειωθεί ότι η νέα πεζογέφυρα, θα συμβάλλει αισθητικά, όπως και η πεζογέφυρα που συνδέει το λιμάνι με τον ΗΣΑΠ, καθόσον ο σχεδιασμός της βρίσκεται σε πλήρη αρμονία τόσο με το λιμάνι, όσο και με την ευρύτερη περιοχή.
Σχολιακια:
- Αν το κοστος του εργου το επωμιζεται εξ' ολοκληρου ο ΟΛΠ, ανακοινωση γιατι βγαζει το ΥΕΝ? Γιατι ερχονται εκλογες να υποθεσω?
- Τρια εκατομμυρια ευρω για πεζογεφυρα? Σαν πολλα δεν ειναι ρε παιδια? Εκτος αν εχει επιχρυσα καγκελα και τουαλετες επιπεδου Καζινο του Μονακο.
- Ελπιζω να φολοτιμηθουν να την χτισουν χειμωνα κι οχι του χρονου το κατακαλοκαιρο οπως συνεβη με την πεζογεφυρα του ηλεκτρικου
- Αν θελουν να "συμβαλλουν αισθητικα", καλυτερα να γκρεμισουν τα πολυορωφα περιττωματα της αρχιτεκτονικης σαν τον Πυροσβεστικο Σταθμο που εχτισαν διπλα στο Περιπτερο του Οθωνα στον προλιμενα, ή τον Πλοηγικο Σταθμο.
-
Παντως το φουγαρο του Αγιου Νεκταριου Αιγινας, ειναι πια ολολευκο και εχουν σβηστει τα παλια σινιαλα. Αυτο υποδηλωνει πως μαλλον εχει γινει και η παραδοση-παραλαβη.
EDIT
Σημερα εθεαθη στις δεξαμενες του Βασιλειαδη οπου και τα σινιαλα της ΑΝΕΣ προστιθενται ηδη στο φουγαρο του. Αγνωστο σε μενα αν θα συνεχισει στη γραμμη της Αιγινας μεχρι το Σεπτεμβρη, αν και δε φανταζομαι να γινει καποια αλλαγη.
-
Νεο προσωπο στην Κολαση για τους αμφιδρομους παντοφλιερηδες. Το τελευταιο προιον των Ναυπηγειων στο Αμπελακι της Σαλαμινας εχει το σουρεαλιστικο ονομα ΝΑΥΑΡΧΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΙΙ και το βλεπω συντομα στο Περαμα.
________________________________________________
(2007, ex-Ναύαρχος Αποστόλης ΙΙ)
-
Αφου συμφωνησω με τον Ορεστη ως προς το οτι δεν ειναι η αποσυρση των παλαιοτερων πλοιων η γεννεσιουργος αιτια για τις αυξησεις, πιστευω οτι το γεγονος πως ο ανταγωνισμος λειτουργει μαλλον προς οφελος των εταιρειων(τουλαχιστον τους καλοκαιρινους μηνες) δεν ειναι καν ακτοπλοικο, ειναι πολιτικο-οικονομικο θεμα. Δυο επισημανσεις λοιπον:
α) Υπαρχει ο νομος της προσφορας και της ζητησης. Απο Σεπτεμβρη μεχρι και Μαιο, η GA Ferries για παραδειγμα ειναι σε γενικες γραμμες φθηνοτερη απο τις ανταγωνιστριες της εταιρειες ακριβως επειδη δεν υπαρχει αρκετη ζητηση. Οταν ομως το καλοκαιρι η ζητηση αυξανεται κατακορυφα σε σημειο που τα υπαρχοντα πλοια δεν μπορουν να την καλυψουν, υπαρχει ο χωρος και η δικαιολογια να πανε τα ναυλα στα υψη. Αυτο ειναι ενας πολυ απλο γεγονος και αν το δουμε ψυχρα(δεχομενοι σε θεωρητικο επιπεδο οτι δεν επηρεαζει την τσεπη μας δηλαδη), νομιζω πως οι καλοκαιρινες αυξησεις ή οι αυξησεις του Σαββατοκυριακου, ειναι και αναμενομενες και ως ενα σημειο κατανοητες. Δεν μπορει κανεις να εχει την ψευδαισθηση οτι μια οποιαδηποτε εταιρεια θα εχει μπροστα της το βαζο με το μελι και δεν θα βαλει την χερουκλα της μεσα. Δε γινεται κατι διαφορετικο απο οτι γινεται στη λαικη με τα καρπουζια πχ, την εποχη της μεγαλης ζητησης, θα υπαρχει αντιστοιχη αυξηση των τιμων.
β) Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, υπαρχει μια ολιγοπωλιακη αγορα με τασεις προς μονοπωλιο ειδικα σε περιπτωση που γινουν νεες εξαγορες και συγχωνευσεις. Σε μια τετοια στρεβλη(για οτι αφορα τους καταναλωτες) κατασταση αγορας λοιπον, ειναι λογικο οι λιγοστοι συμμετεχοντες να οδηγουν τους κανονες του παιχνιδιου εκει που τους συμφερει. Εμεις σαν πολιτες τι απαιτηση εχουμε? Μα φυσικα να μας προστατεψει το Κρατος απο την αισχροκερδεια και να διασφαλισει ποιοτητα και ποσοτητα συγκοινωνιων. Εδω λοιπον μπαινει στην εξισωση ο παραγοντας πολιτικο συστημα. Διοτι τα πολιτικα κομματα -των οποιων τα στελεχη επανδρωνουν ολες τις υπηρεσιες ελεγχου- ειναι ως ενα βαθμο συνδεδεμενα ποικιλοτροπως με τους μεγαλους οικονομικους παραγοντες της χωρας και τις πασης φυσεως εταιρειες/δραστηριοτητες τους(δεν εξηγω παραπερα γνωστα πραγματα γιατι θα ξεφυγουμε). Απο τη στιγμη λοιπον που το Κρατος δεν μπορει να ελεγξει αγορανομικα τις γαλοπουλες που εισαγονται για τα Χριστουγεννα για παραδειγμα, εχει κανεις την ψευδαισθηση οτι θα μπορεσει να ελεγξει την ακτοπλοια? Πλακα κανουμε τωρα?
Συμπερασματικα κατα τη γνωμη μου, το Κρατος ειναι εν ομηρια αναμεσα στα μεγαλοσυμφεροντα και το πολιτικο κοστος και οσο βρισκεται σε αυτη τη θεση, κανενας ουσιαστικος ελεγχος και κυρωση δεν μπορει να υπαρξει σε ελληνικο επιπεδο, παρα μονο πομπωδη προστιμα απο αυτα που μπαινουν με τυμπανοκρουσιες και δεν εισπραττονται ποτε. Και σε τελικη αναλυση, το 85% του ελληνικου εκλογικου σωματος ψηφιζει υπερ των δυο μεγαλων κομματων που οσον αφορα το οικονομικο τους προγραμμα ξεκαθαρα ευαγγελιζονται την ελευθερη οικονομια, τον ανταγωνισμο, την απελευθερωση διακινησης προιοντων και υπηρεσιων, την πληρη εναρμονιση με τα οσα ισχυουν διεθνως και αλλες παρεμφερεις εννοιες. Δεν ειναι λιγακι οξυμωρο λοιπον το να διαμαρτυρομαστε επειδη οι εκαστοτε κυβερνωντες απλως εφαρμοζουν το οικονομικο τους προγραμμα το οποιο και εγκριναμε με την ψηφο μας?
Ανθή Μαρίνα (ΙΜΟ 7820473)
in Ferries εκτός δράσης
Posted
Επιστροφη απο Μυκονο για Πειραια την περασμενη Κυριακη με την Ανθη. Το πλοιο ειχε αναχωρησει στις 1400 απο τη Ροδο για Κω-Μυκονο-Συρο και Πειραια, και με προγραμματισμενη αναχωρηση 2359 απο Μυκονο το πλοιο εφυγε στις 0020, μπαινοντας μεσα στον Πειραια στις 0600 ακριβως. Κανονικος ο χρονος του δηλαδη, το συγκεκριμενο πλοιο ειναι το μονο που και μπορει και θελει και ο καπτα-Μακης να πηγαινει πανω απο 17 μιλια μου φαινεται.
Δεν εχω να πω και παρα πολλα, σημαντικη διαφορα η δημιουργια μιας καμπινων στο σημειο οπου υπηρχαν καθισματα πουλμαν πλωρα και δεξια ενω κατα τα αλλα το πλοιο ηταν γενικοτερα πολυ πιο μαζεμενο και καθαρο απο την τελευταια φορα που ταξιδεψα. Υπηρχαν μαλιστα και καμπινες διαθεσιμες απο τη Μυκονο για Πειραια, το πλοιο δεν ειχε σχεδον καθολου κοσμο. Η αληθεια ειναι οτι ο Πηγασος σαρωνει στο βραδινο της Κυριακης απο Μυκονο, σε σημειο που οπως μου ειπαν φιλοι μου που ταξιδεψαν πριν 2 Κυριακες το πληρωμα δημιουργει ανθρωπινη αλυσιδα προκειμενου να μην μπαινουν στα σαλονια οι ανερχομενοι στο πλοιο απο τη Μυκονο. Λιγακι τριτοκοσμικο αυτο. Το Ανθη Μαρινα πηρε απο Μυκονο περιπου 200 ατομα, απο Συρο δεν ειδα γιατι κοιμομουν σαν το βοδι
αλλα βεβαια να σημειωσουμε οτι ο Θεολογος Π απο Ραφηνα κοστιζει EUR 20 και το Ανθη Μαρινα EUR 30.