Hastaroth Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) Αυτό που βλέπω εγώ πάντως στο βίντεο είναι πως το πλοίο είχε κάνει την στροφή γιά το "ανάποδα" αρκετά έξω απ'το λιμάνι (σε αντίθεση με το Ithaki που έστριψε μέσα (γι'αυτό και ήρθε τόσο κοντά στην αποβάθρα).Αρα φαίνεται να έχη δίκιο τελικά ο csst πως ίσως κάτι συνέβη στην αλλαγή από πρόσω (αφού είχε στρίψει) σε ανάποδα (γιά ν'αρχίση να πλησιάζη στην αποβάθρα) και το πλοίο "έμεινε" στο σημείο εκείνο με αποτέλεσμα να το πάρη ο αέρας απ'το πλάϊ και να το σπρώξη στά μπλόκια. Edited June 23, 2012 by Hastaroth Link to comment Share on other sites More sharing options...
proud_ionian Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) απορια 1: εχουμε αποκλεισει το ενδεχομενο ο πλοιαρχος να εκρινε οτι δεν πρεπει να κανει αναποδα και να δεσει (γιατι εκρινε οτι δεν μπορουσε να κρατηθει το βαπορι) και αποφασισε να φυγει κανοντας προσω. το οτι δεν εκανε αναποδα τη στιγμη που εμεις θα καναμε αν ημασταν στη γεφυρα του, δεν ειναι απαραιτητα τεκμηριο προβληματος. απορια 2: επειδη το πλοιο φαινεται σα σταματημενο στα βιντεακια (παρολο που κανει απονερα πρυμα) δεν μπορει να σημαινει οτι ο αερας ηταν τοσο δυνατος που δεν μπορουσε ουτε με προσαναποδα να απομακρυνθει απο το επιμαχο σημειο; δεν μου εχει τυχει βεβαια να προσπαθησω να δεσω το χιος στην τηνο με τοσο δυνατους τοπικους ανεμους, αλλα δεν μπορω να "υιοθετησω" και τη "βεβαιοτητα" της βλαβης ΥΓ: να εχουμε και συναισθηση του τι λεμε Edited June 23, 2012 by proud_ionian Link to comment Share on other sites More sharing options...
csst9728 Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 proud, όσα πλοία (και όποτε) κάνουν την αριστερόστροφη σβούρα στο "λιμάνι" βρίσκονται "περίπου" στο ίδιο σημείο (ακόμα και με τις ίδιες συνθήκες) και κάνουν το ανάποδα προκειμένου να δέσουν. Το Χίος στη συγκεκριμένη περίπτωση είχε έρθει σε σωστή θέση σε σχέση με τον ντόκο προκειμένου να δέσει. Το μόνο που έλειπε ήταν η "τελευταία" κίνηση για να πλησιάσει τον ντόκο. Τώρα αν ήταν βλάβη ή λάθος εκτίμηση-ολιγωρία, πιθανότατα δεν θα το μάθουμε ποτέ επισήμως. Δεν καταλαβαίνω τη 2η απορία σου. Θεωρείς δηλαδή πως μπορεί ο αέρας ασκούσε τέτοια δύναμη στο πλοίο που οι μηχανές του στο "ανάποδα" δεν μπόρεσαν να την υπερνικήσουν και το πλοίο ενώ προσπάθησε παρασύρθηκε από τον αέρα; (αν μου αποδείξεις πως "μπορεί" να ισχύει δεν θα ξαναμπώ σε πλοίο για ευνόητους λόγους). Είπαμε, έχουμε "λιμάνι" που δεν συγχωρεί την παραμικρή αδυναμία αλλά δεν είναι και το τρίγωνο των Βερμούδων Link to comment Share on other sites More sharing options...
margaritis24 Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 K αλλο ενα βιντεακι απο κει την μερα Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeSt Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 ..... Δεν καταλαβαίνω τη 2η απορία σου. Θεωρείς δηλαδή πως μπορεί ο αέρας ασκούσε τέτοια δύναμη στο πλοίο που οι μηχανές του στο "ανάποδα" δεν μπόρεσαν να την υπερνικήσουν και το πλοίο ενώ προσπάθησε παρασύρθηκε από τον αέρα; (αν μου αποδείξεις πως "μπορεί" να ισχύει δεν θα ξαναμπώ σε πλοίο για ευνόητους λόγους)..... Γενικά ένα καράβι που πάει να στρίψει την πλώρη πάνω στον καιρό, ειδικά με τις μηχανές του Ν Χίος θα στρίψει ..... τελικά. Αυτό που επηρεάζει ο καιρός είναι σε πόση ώρα θα στρίψει και αυτή την ώρα πόσο θα ξεπέσει το καράβι. Και όσο μεγαλύτερα τα έξαλα του πλοίου (ο χαβαλές) τόσο περισσότερο θα ξεπέσει.Οπότε φίλε μου μάλλον δεν θα ξαναμπείς σε καράβι και σε βλέπω λίαν συντόμως στο airplanesfriends Link to comment Share on other sites More sharing options...
csst9728 Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 Άρα μάλλον καλύτερα να προτιμήσω όλα τα υπόλοιπα πλοία της γραμμής που ναι μεν δυσκολεύονται, αλλά δεν παρασέρνονται ώσπου να ξεκινήσουν να "στρίψουν".. (μου φαίνεται πως περιγράφεις εντελώς άλλη κατάσταση σε άλλο λιμάνι με άλλο πλοίο). Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeSt Posted June 25, 2012 Share Posted June 25, 2012 (edited) Όχι, όλα αυτά είναι ίδια, λίγο η κακιά ώρα λίγο κάποιο λάθος (πιο σιγά η κίνηση στις μηχανές, κακή εκτίμηση του πόσο σε παρασέρνει ο άνεμος) και το κακό έγινε (συν του ότι όταν τελικά στρίψει "πετάει κώλο"). Όλα τα καράβια συμπεριφέρονται πάνω κάτω με τον ίδιο τρόπο και το "πανί" της πλώρης (η μεγάλη επιφάνεια που δείχνει στον άνεμο) βοηθάει σ'αυτό. Αυτό που πρέπει να έχεις στο μυαλό σου είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ καπετάνιος δεν θέλει να χτυπήσει το καράβι του, να θέσει σε κίνδυνο ζωές, βρίσκονται όμως εκεί για να διαχειρίζονται τέτοιες καταστάσεις,συν του ότι αν το δεις στατιστικά πιο εύκολα χτυπάνε τα αυτοκίνητα παρά τα καράβια και κατά γενική παραδοχή έχουμε καλούς καπετάνιους (δυστυχώς όχι τόσο καλά λιμάνια και το Αιγαίο δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε λίμνη).Αν ήταν εύκολη δουλειά τα καράβια θα τα πήγαινε κάποιος από την εταιρεία (του τμήματος management με 2-3 πτυχία για να εξοικονομεί καύσιμα στις .... στροφές) από τα γραφεία με playstation. Το κακό (η στραβή) δυστυχώς δεν ξεχωρίζει εταιρείες, ανθρώπους και καράβια. Edited June 25, 2012 by proud_ionian quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hastaroth Posted June 25, 2012 Share Posted June 25, 2012 Εχοντας παρακολουθήσει (ώς επιβάτης βεβαίως) πολλά ρεμέτζα από αρκετούς καπετάνιους,έχω αντιληφθεί ότι η στροφή γιά να έρθη η πρύμνη σε θέση να "βλέπη" τον ντόκο δέν γίνεται ποτέ μόνο με το ή τά τιμόνια,αλλά προστίθεται και το προσανάποδα,που δημιουργεί ζεύγος ροπών,ώστε η στροφή να γίνη σε μικρότερο χρονικό διάστημα.Κάποια στιγμή όμως πρέπει και η προπέλα που κάνει πρόσω να έρθη κι'αυτή στο ανάποδα γιά ν'αρχίση το πλοίο να πλησιάζη στον ντόκο.Εκείνα τα λίγα δευτερόλεπτα,το πλοίο κινείται μόνο από μία προπέλα-αυτήν που ήταν ήδη στο ανάποδα.Πιθανώς λοιπόν,να συνέβη κάτι μηχανικό.εκείνη την στιγμή και επειδή ο αέρας ήταν δυνατός,πρόλαβε να ξεσύρη το πλοίο πρίν ο καπετάνιος δώση εντολή γιά "πρόσω και οι δύο" (στην περίπτωση τού Ν.ΧΙΟΣ προφανώς θα το έκανε ο ίδιος απ'τα χειριστήρια τής γέφυρας).. Αυτό δέν είναι απαραίτητα "λάθος" τού πλοιάρχου-η ανθρώπινη αντίδραση δέν είναι τόσο άμεση όσο αυτή ενός αυτόματου συστήματος.Δυστυχώς ακόμα δέν έχει βρεθεί γιά τα πλοία κάτι ανάλογο τού FMS,που μπορεί να προσγειώση ένα αεροπλάνο αυτόματα και με ακρίβεια ακόμα και σε συνθήκες έντονων πλάγιων ανέμων (μέχρις ενός ορίου βέβαια).Ο άνθρωπος χρειάζεται κάποια δευτερόλεπτα μέχρι να εκτιμήση την δύναμη ενός πλάγιου ανέμου ώστε ν'αντιδράση κατάλληλα.Στην συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν μέχρι να "αισθανθή" ο καπετάνιος ότι το πλοίο δέν μπορούσε να ολοκληρώση την μανούβρα,μεσολάβησαν αυτά τα ελάχιστα δευτερόλεπτα..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanos Posted June 25, 2012 Share Posted June 25, 2012 Πάντως το θέμα του Χίος έχει προκαλέσει ένα μεγάλο ερώτημα που αφορά αποκλειστικά τηνν ελληνική ακτοπλοία και τις ιδιαιτερότητες της,όλοι γνωρίζουν ότι τα πλοία δεν είναι 100% ασφαλή στα λιμάνια υπό κακές καιρικές συνθήκες κάτι που ίσως να δικιολογεί και την εννοια του απογορευτικού,αλλά ποιος είχε αντιληφθεί πόσο εύκολα μπορεί να χτυπήσει κάπου το πλοίο κατά τη προσπάθεια πρόσδεσης και τη καταστροφή θα μπορούσε να επακολουθήσει δεδομένου των καιρικών συνθηκών,μάλλον πρέπει να κάνουμε το σταυρό μας που το χίος χτύπησε μόνο σε δυο compartments προφανώς κατά τυχαίο γεγονός Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hastaroth Posted June 26, 2012 Share Posted June 26, 2012 Τό απαγορευτικό (απόπλου) έχει την έννοια τού να μήν βγαίνη το πλοίο στ'ανοιχτά όταν οι καιρικές συνθήκες υπερβαίνουν κάποια όρια,όχι να μπαίνη ή να μήν μπαίνη στο λιμάνι.Ομως δέν θα ήταν άσκοπο να θεσπιστή και "απαγορευτικό προσέγγισης σε λιμένα" όπως γίνεται στην αεροπορία,όπου υπάρχουν γιά κάθε αεροδρόμιο δημοσιευμένα στους χάρτες του τα όρια αυτών τών καιρικών συνθηκών (άνεμος,ορατότητα κλπ) και άν τα όρια αυτά έχουν ξεπεραστεί,ο πιλότος ούτε κάν το σκέφτεται να επιχειρήση προσέγγιση,αλλά πάει κατ'ευθείαν στο εναλλακτικό αεροδρόμιο. Στην ναυσιπλοϊα δέν υπάρχει τέτοιο πράγμα και περιμένουμε απ'τους καπετάνιους να κρίνουν άν πρέπη ή δέν πρέπη να μπούν στο λιμάνι.Κι΄άν κάνουν κάποιο λάθς στην κρίση τους-διότι άνθρωποι είναι κι'αυτοί-τους καθίζουμε και στο σκαμνί και τους λέμε και ανίκανους,ασχέτως άν έχουν προηγουμένως γυρίσει δέκα φορές όλο το Αιγαίο και το Ιόνιο κι'έχουν μπεί ακόμα και σ'όλα τα ψαρολίμανα τής άγονης χωρίς ν'ανοίξη μύτη.Ελπίζω στην συγκεκριμένη περίπτωση να μήν αρχίσουν πάλι τα μίντια και τα μύδια τίς κατηγορίες εναντίον τού καπετάνιου τού Ν.ΧΙΟΣ επειδή ο άνθρωπος δέν μάντεψε πως θα "κόλλαγε" γιά απειροελάχιστο χρόνο η αλλαγή απ'το πρόσω στο ανάποδα και πως εκείνη την στιγμή θα τον έπαιρνε μιά ριπή ανέμου να τον στείλη στά μπλόκια. Και τέλος,κάποια στιγμή θα έπρεπε να δοθή η πρέπουσα δημοσιότητα και στην ποιότητα αυτών τών λιμανιών.Τα μπλόκια στην Τήνο έπρεπε να είχαν γίνει λιμενοβραχίονας εδώ και καιρό (όταν τα είδα κατά το πρόσφατο ταξίδι μου αναρωτήθηκα γιατί τα είχαν αφήσει έτσι και τί θα γινόταν άν έπεφτε κανένα πλοίο επάνω τους,αλλά την ημέρα εκείνη είχε μπουνάτσα και το μυαλό δέν πήγαινε εύκολα στο κακό).Δέν φταίει κανένας καπετάνιος που έχουν μείνει τα μπλόκια έτσι,όπως δέν φταίει που πολλά νησιωτικά λιμάνια είναι απλώς μώλοι που με την παραμικρή φρεσκάδα τους καβαλάει το κύμα (ακόμα και στην Αίγινα γίνεται αυτό,όταν είχα πάει εκεί με το ΙΛΙΟΝ κουτουλήσαμε κιόλας πάνω στον ντόκο και δέν ήταν και κανένας περίεργος καιρός,λίγο κύμα παραπάνω είχε). ΥΓ.Οσο γιά τίς ιδιαιτερότητες τής Ελληνικής ακτοπλοϊας,να θυμίσω ότι και η Ιαπωνία έχει παρόμοια "δομή" με πολλά νησιά και νησάκια,αλλά δέν νομίζω ότι τα λιμάνια της είναι έτσι χάλια σάν τα δικά μας.Αλλά οι Γιαπωνέζοι θεωρούν πως κάθε τι που κάνουν πρέπει να είναι έργο τέχνης,ακόμα και τα τεχνικά έργα....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
polmyt Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 (edited) Μαλλον θα πρεπει να ξεχουμε το πλοιο για το καλοκαιρι.Οπως αναφερει το cyclades24 βγηκε ο αξονας ο οποιος μαλλον θα παει στη Δανια για επισκευη Ειδική επιχείρηση απαιτήθηκε προκειμένου να μεταφερθεί ο άξονας του πλοίου ‘Νήσος Χίος’ από το ναυπηγείο του Νεωρίου.Ο άξονας μεταφέρθηκε με το Blue star Naxos χτες το απόγευμα με προορισμό προς το Πειραιά και στην συνέχεια προς εξωτερικό, πιθανότατα στη Δανία ενώ η επισκευή του θα διαρκέσει αρκετό καιρό.Σύμφωνα με Πληροφορίες μας, το Νήσος Χίος έχει υποστεί σοβαρές ζημιές και το πλοίο ίσως να παραμένει αμετακίνητο εντός του ναυπηγείου καθ΄ όλη τη διάρκεια επισκευής του άξονα. Συγκεκριμένα ,η πρόσκρουση που είχε το πλοίο Νήσος Χίος προκάλεσε μεγάλη ζημιά και στον άξονα του πλοίου που είναι περίπου 27 μέτρα με αποτέλεσμα το πλοίο να βρίσκεται αρκετές ημέρες στο ναυπηγείο της Σύρου.Μετά την επισκευή του άξονα θα μεταφερθεί ξανά στο ναυπηγείο όπου και θα τοποθετηθεί στη πλοίο. Έως τότε υπομονή ταλαιπωρημένε επιβάτη… Edited June 28, 2012 by polmyt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanos Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 καλύτερα να χάσει ένα καλοκαίρι και να φτιαχτεί σωστά παρά να μπαλωθεί και του μείνουν κουσούρια,είναι γνωστό εξάλλου πως ακόμα και μια απευθυγράμισση μπορεί να οδηγήσει σε καταστροφικά αποτελέσματα Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 Με την ευκαιρία, να ρωτήσω και κάτι σχετικό: στην Ελλάδα με τα τόσα ναυπηγεία, δεν υπάρχει δυνατότητα κατασκευής/επισκευής αξόνων? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NHSOS XIOS Posted June 28, 2012 Author Share Posted June 28, 2012 Να δουμε την μεταφορα του αξονα που λεει το παραπανω αρθρο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hastaroth Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 Πάντως από το βίντεο δέν φαίνεται καμμιά ζημιά στόν άξονα.Βέβαια,ακόμα και μιάς μοίρας "στράβωμα",ειδικά σε άξονα με μήκος 27 μέτρα είναι too much αλλά στο μάτι δέν γίνεται εύκολα αντιληπτό.Πάντως η νταλίκα πρέπει να έπιασε αρκετό χώρο στο γκαράζ τού ΝΑΞΟΣ. Προφανώς το παπόριον θα μείνη στην Σύρο όλο αυτό το διάστημα,αλλά θα μείνη πάνω στην δεξαμενή (δεσμεύοντάς την από άλλες χρήσεις) η θα πέση και θα πάη να κάνη παρέα στο Horizon; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neptune Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 Προφανεστατα θα το ταπωσουν και θα πεσει για να μην πληρωνει τη δεξαμενη... Αν και στη Χελλενικ τα εχουμε δει ολα γιατι να μην δουμε και βαπορι στη δεξαμενη 2 μηνες.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hastaroth Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 Ναι,αλλά έχω την εντύπωση πως το ναυπηγείο στην Σύρο έχει μόνο μιά δεξαμενή.Αν την "μπλοκάρουν" με το Χίος επάνω,δέν μπορεί να ανέβη κανένα άλλο βαπόρι που έχει ανάγκη από επισκευή και δέν νομίζω ότι κάτι τέτοιο συμφέρει την ηγεσία του ναυπηγείου. @ΝΗΡΕΑΣ:Τα "τόσα ναυπηγεία" στην Ελλάδα δέν είναι όλα Arendal ή DSME,αλλά πράγματι είναι σωστή η απορία σου γιατι να πάνε τον άξονα στην Δανία και όχι στον Σκαραμαγκά ή στην Ελευσίνα (που μάλιστα άν δέν απατώμαι εκεί φτιάχτηκε το ΧΙΟΣ).Βέβαια στο Arendal και στην DSME οι εργαζόμενοι εργάζονται και δέν απεργούν διά ψύλλου πήδημα,οπότε ίσως οι ιθύνοντες τής HSW σκέφτηκαν αυτήν την παράμετρο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Superfast VI Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 (edited) Να ρωτήσω κατι. Η HSW δεν δικαιούται να ζητησει αποζημίωση απο την κατασκευαστρια του έργου? Οτι καιρό και αν είχε, ακόμα και αν το πλοίο παρουσίασε πρόβλημα, αν ο λιμενοβραχίονας ήταν όπως έπρεπε με fenders (η λαστιχα) γυρω γυρω κλπ (και οχι ως τεχνητός ύφαλος) δε νομίζω οτι θα γινόταν τέτοια ζημία. Για μένα το συγκεκριμένο ατύχημα δεν είναι ιδιο με του Σουπερφέρυ καθώς το Ν.Χίος πέρασε πανω απο εμπόδιο τεχνητό το οποίο προκύπτει από ημιτέλες (και επικίνδυνο) έργο. Edited June 29, 2012 by Superfast VI Link to comment Share on other sites More sharing options...
csst9728 Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Η κατασκευάστρια εταιρεία έχει κυρηχθεί έκπτωτη από το έργο πάνω από εξάμηνο. Οπότε "με το φτωχό μου το μυαλό" τίθεται θέμα ευθύνης πιο πολύ στην περιφέρεια (πρώην νομαρχία) .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Superfast VI Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 (edited) Οντως, είναι γνωστο οτι η κατασκευάστρια εταιρεία έχει κυρηχθεί έκπτωτη. Κάποιος όμως φταίει αλλά μάλλον θα τα ρίξουμε παλι στο 'στρατηγό άνεμο'...αυτή είναι η Ελλάδα Edited June 29, 2012 by proud_ionian quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gpap2006 Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Αν ζητηθει απο πλοιαρχους της γραμμης να γκρεμισουν/ ανατιναξουν κλπ τα μπλόκια ποιός θα πρέπει να το κάνει? Δήμος, περιφ΄ρεια ή να βρούμε τίποτα Καλύμνιους που ψαρεύουν με δυναμίτες και έχουν το know how? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hastaroth Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Προφανώς η προσφυγή στην ιδιωτική πρωτοβουλία είναι το καλύτερο. Πάντως πιστεύω ότι η HSW δέν θα το αφήση έτσι το πράγμα.Πέραν τών εξόδων επισκευής τής ζημιάς και τών παρελκομένων (π.χ. έξοδα διαμονής τού πληρώματος στην Σύρο όλο αυτό το διάστημα) υπάρχουν και τά διαφυγόντα κέρδη απ'την ακινητοποίηση τού πλοίου εν μέσω τής τουριστικής σαιζόν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 ...πέρασε πανω απο εμπόδιο τεχνητό το οποίο προκύπτει από ημιτέλες (και επικίνδυνο) έργο. Να ρωτήσω και κάτι με την ευκαιρία: ανάμεσα στα εμφανή μπλόκια του κυματοθραύστη και την σημαδούρα με το πράσινο φανάρι (δηλαδή εκεί ανάμεσα που πέρασε το Ν. Χίος)...τι υπάρχει υποθαλάσσια? Υπάρχουν μπλόκια και σε ποιο βάθος? Link to comment Share on other sites More sharing options...
margaritis24 Posted June 30, 2012 Share Posted June 30, 2012 το φαναρι οριοθετει την αρχη του κυματοθραυστη,κανονικα τα μπλοκια θα εφταναν ως εκει!τωρα απο το φααναρι ως τα μπλοκια δεν εχει κατι απο κατω γι αυτο κ το ΧΙΟΣ βρηκε μονο απο τα αριστερα κ οχι κ απο τις δυο μεριες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted July 1, 2012 Share Posted July 1, 2012 Εννοείς ότι σε αυτό κομμάτι δεν υπάρχουν καθόλου μπλόκια μέχρι τον βυθό ή υπάρχουν μέχρι ένα ορισμένο βάθος, το οποίο όμως είναι αρκετό, ώστε να περνάει άνετα πλοίο από επάνω? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now