253 replies to this topic

[Hastaroth]

Προφανώς η πλοιοκτήτρια εταιρία δέν θα συμφωνούσε ποτέ να πληρώση την εταιρία τών "διασωστών" ασχέτως τού άν θα είχε επιτυχία τό εγχείρημα.Από την άλλη,αυτό που βλέπουμε στο βίντεο είναι μιά "εκλαϊκευμένη" απόδοση τού έργου-σίγουρα οι αρμόδιοι τής Micoperi έχουν μελετήσει όλο αυτό το project σε βάθος σε όλες του τίς λεπτομέρειες και έχουν υπολογίσει ότι οι πιθανότητες αποτυχίας θα είναι ελάχιστες (εκτός άν την όλη επιχείρηση την συντονίση και επιβλέψη ο γνωστός επίτιμος ..).

Επίσης πρόκειται γιά κάτι που δέν έχει ξαναγίνει σ'ολόκληρη την ναυτική ιστορία,οπότε η εταρία θα έχη να καμαρώνη ώς σκεπάρνι όταν θα ολοκληρωθή το εγχείρημα,οι μετοχές της στο χρηματιστήριο θα ανέβουν κατακόρυφα και θα είναι στην κορυφή τής λίστας προτιμήσεων σε τυχόν μελλοντική (φτού φτού) παρόμοια περίπτωση.Μέχρι και το Sea Diamond θα τής ζητήσουν να ανελκύση....

[thanosp]

Την Τετάρτη η "Εμπόλεμη Ζώνη" έχει ως θέμα το ναυάγιο του Costa Concordia.

Παράθεση

Τι συμβαίνει στη γέφυρα ενός υπερσύγχρονου πλοίου και κανείς, μέχρι την τελευταία στιγμή, δεν αντιλαμβάνεται την επικείμενη καταστροφή; Ποια είναι η ευθύνη του καπετάνιου και πως αντιδρά όταν μια πλωτή πολιτεία με 4.229 ψυχές αρχίζει να βυθίζεται; «Τελευταία Υπόκλιση», το νέο ντοκιμαντέρ της Εμπόλεμης Ζώνης για τη ναυτική τραγωδία του ιταλικού κρουαζιερόπλοιου Costa Concordia. Τετάρτη 16 Μαϊου στις 22.50.

[Hastaroth]

Η δική μου απορία είναι ότι ναί μέν η ανέλκυση/ανόρθωση τού πλοίου θα αποτελέση μέγα επίτευγμα στα ναυτικά χρονικά,όμως ήδη η κατάσταση στην οποία βρίσκεται είναι αθλία.Το μισό σχεδόν πλοίο έχει καταστραφεί από τα νερά-και δέν εννοώ μόνο τα σαλόνια,τίς καμπίνες και τό λοιπό ξενοδοχειακό αλλά τίς μηχανές (οι μισές βρίσκονται ήδη τρείς μήνες μέσα στο θαλασσινό νερό),τον εξοπλισμό τής γέφυρας (πανάκριβα ηλεκτρονικά μηχανήματα επίσης "μουλιασμένα" επί τρίμηνον),τίς σωληνώσεις,καλωδιώσεις κλπ κλπ και όλη την εξωτερική λαμαρινοκατασκευή (που σίγουρα έχει σκουριάσει).Ακόμη κι'άν πετύχη η ανέλκυση και το πλοίο οδηγηθή σε ναυπηγείο γιά επισκευή,ουσιαστικά θα πρέπη να ξαναφτιαχτή ολόκληρο.Οπότε πέραν τού τεράστιου κόστους τής ανέλκυσης,υπάρχει και το επίσης τεράστιο κόστος τής ανακατασκευής.Και ναί μέν το πλοίο είναι ασφαλισμένο αλλά φαντάζομαι πως η αποζημίωση που θα δώση η ασφαλιστική εταιρία δέν είναι άπειρο.Μού κάνει εντύπωση λοιπόν ότι η Costa επέλεξε όλη αυτή την διαδικασία αντί να το κόψη επί τόπου (αφού διασώση ό,τι είναι δυνατόν να διασωθή) και να πουλήση το προκύπτον σκράπ......

[NHSOS XIOS]

NHSOS XIOS, στις 01 April 2012 - 22:12 , έγραψε:

Σειρα πια εχει η ανελκυση,που προσωπικα μου φαινεται σχεδον αδυνατη ,καθως αναρωτιεμαι τι μπορει να εχει αλλαξει στο πλοιο(απο πλευρας αντοχων των σιδεροκατασκευων)μετα απο αρκετους μηνες.Ηδη το ρηγμα που φαινεται στα αριστερα του πλοιου,ειναι ολοκληρωτικα σκουριασμενο,τι να φανταστεις για ολο το κομματι που ειναι βυθισμενο...

Αρχισαν να εχουν ολοι τις ιδιες αμφιβολιες και ειναι φυσιολογικο καθως μεχρι να δουμε τους γερανους να κανουν την πρωτη προσπαθεια για το 'σηκωμα' θα εχουν περασει αρκετοι μηνες.Πιο πιθανο απ ολα βεβαια ειναι το πλοιο να μην βρισκεται στην ιδια θεση με την σημερινη.

Παράθεση

Grosseto-"The structural integrity of the wreck is under threat."This is what gives the environmental report of Costa Cruises,on the recovery of the wrecked ship Costa Concordia.

The newspaper Il Tirreno reported today.The hull lying on his side is progressively deforming and the risk that sink for ever is more than concrete.

"Probably within a year,"the report said quoted by the newspaper".Assuming that the wreck should slip,the high number of uncertain variables definition- continues-makes it not exactly what damage it would be expected on the body of the ship and what the consequences in terms of release of pollutants."

http://shippingonline.ilsecoloxix.it

Edited by NHSOS XIOS, 18 May 2012 - 18:13 .

[ΣΕΙΡΙΟΣ]

MILTIADIS, στις 18 May 2012 - 00:28 , έγραψε:

Γενικως το πνευμα της εκπομπης ηταν οτι για ολα εφταιγε ο Cpt και μονο αυτος..

Υπάρχει κάποια άλλη αντίθετη άποψη και δεν την γνωρίζω ??? Και δεν μιλάω μόνο για την αποκλειστική του ευθύνη όσον αφορά την πορεία, την "υπόκλιση" και την πρόσκρουση, αλλά και για το όσα τραγελαφικά επακολούθησαν και είχαν ως αποτέλεσμα τον θάνατο 30τόσων ανθρώπων. Την ευθύνη για την εκτίμηση της έκτασης της ζημιάς, της πλευσιμότητας του πλοίου και της έγκαιρης (και όχι μετά από μία+ ώρα) διαταγής ασφαλούς εγκατάλειψης του πλοίου, ε πως να το κάνουμε τώρα, δεν την φέρουν ούτε οι πλοιοκτήτες (που δια τηλεφώνου μπορεί να εξέφρασαν οποιαδήποτε άλλη γνώμη ή και εντολή), ούτε οι καμαρώτοι και οι μάγειρες του πλοίου, ούτε φυσικά και ....εγώ (μα το θεό, τ' ορκίζομαι !!!). Και αν στο φινάλε ο οποιοσδήποτε πλοίαρχος δεν διαθέτει το ανάλογο βάρος ανάμεσα στα ποδάρια του (για να μην χρησιμοποιήσω λαικότερη έκφραση), ας κάτσει στο σπιτάκι του ή τουλάχιστον ας "του τα ζυγίζουν" πριν του παραδώσουν να κυβερνήσει μία πλωτή πολιτεία τεσσάρων χιλιάδων επιβαινόντων (άντε, έστω κωμόπολη).

[MILTIADIS]

Aς μην εξαπτωμεθα!

Δεν ισχυριστηκα το αντιθετο.Αν ισχυριζομουν οτι δεν εφταιγε ο Σκετινο θα ειχα αναλυσει και τον συλλογισμο μου.
Αναφερομαι στην συνηθη''ανθρωποφαγο''ταση που υπαρχει στην ελληνικη τηλεοραση μετα απο τετοιου ειδους ατυχηματα,η οποια κυριαρχησε και στην συγκεκριμενη εκπομπη που προβληθηκε προχθες απο το mega.

[ΣΕΙΡΙΟΣ]

Αγαπητέ μου φίλε δεν είδα κανέναν να εξάπτεται, και σίγουρα πάντως όχι εγώ. Παρακαλώ λοιπόν θερμώς να λείπουν οι εξυπναδίστικες ειρωνίες.

Όσον αφορά την "ανθρωποφάγο τάση" της ελληνικής (και όχι μόνο) τηλεόρασης, στην συγκεκριμμένη περίπτωση μου φάνηκε πάρα πολύ κομψή και διακριτική σε σχέση με τα έργα του "κάπτεν" Σκετίνο, και με τα όσα ακούσαμε live να του σέρνει ο λιμενάρχης του Λιβόρνο. Τουλάχιστον η ανθρωποφάγος τάση της t.v. περιορίστηκε στον προφορικό λόγο, ενώ η ανθρωποφάγος τάση του "κάπτεν" έγινε πράξη με δεκάδες θύματα.

[proud_ionian]

παντως αν σε μια εταιρεια εχουμε συχνα ατυχηματα/αβαριες που οφειλονται στη μη τηρηση διαδικασιων και κανονισμων απο το προσωπικο, τοτε περαν της ατομικης ευθυνης, του πλοιαρχου εν προκειμενω, υπαρχει και γενικοτερο ζητημα για τον τροπο που επιλεγεται και εκπαιδευεται το προσωπικο, αλλα και για το κατα ποσο εφαρμοζεται η πολιτικη μηδενικης ανοχης σε ναρκωτικα και αλκοολ και κατα ποσο η γενικοτερη συμπεριφορα του πληρωματος ειναι η πρεπουσα.

η costa εχει απασχολησει αρκετες φορες και πιστευω οτι η αποδοση ευθυνων πρεπει να παει και ψηλοτερα.

Edited by proud_ionian, 19 May 2012 - 09:04 .

[ΝΗΡΕΑΣ]

ΝΗΡΕΑΣ, on 17 January 2012 - 21:00 , said:

Kαι βεβαίως με την όλη συμπεριφορά του προσφέρεται για τον ρόλο του ιδανικού εξιλαστήριου θύματος. θα προσπαθήσουν να τα φορτώσουν όλα σε αυτόν και να συσκοτισθούν όλα τα άλλα ζητήματα ασφαλείας που ανέκυψαν με το ναυάγιο, όπως ο χρόνος εκκένωσης και η ο χρόνος βύθισης του πλοίου. Pίχνοντας τα όλα στον πλοίαρχο έχουμε σαν αιτία την κακιά ώρα, κάτι στιγμιαίο που δύσκολα θα επαναληφθεί. Eνώ θα παραμένουν και οι υπόλοιποι παράγοντες του ατυχήματος. Kαι σύμφωνα με μια βασική αρχή: "ποτέ ένα μόνο λάθος δεν είναι ικανό να οδηγήσει στην καταστροφή"

Όπως ήταν φανερό εξ αρχής ο πλοίαρχος με τα λάθη του και την συμπεριφορά αποτέλεσε το ιδανικό εξιλαστήριο θύμα για το ναυάγιο. Σίγουρα αυτός έκανε το κρίσιμο λάθος, αλλά εάν είχαν λειτουργήσει οι δικλείδες ασφαλείας αυτό δεν θα είχε γίνει. Και βεβαίως πέρα από το καθοριστικό λάθος έχουν τεθεί και ζητήματα εκπαίδευσης του προσωπικού, καθώς και υπάρχουν και ερωτήματα σε σχέση με την ευστάθεια των σύγχρονων μεγαθήριων. Συνεπώς για μια βιομηχανία που στηρίζεται στην καλή ψυχολογία και όχι στην ανάγκη του επιβάτη, είναι ιδανική περίπτωση να ασχολούνται όλοι με τον πλοίαρχο και την μολδαβή, σαν μεμονωμένες περιπτώσεις μιας εταιρείας και ενός πλοίου, παρά με ζητήματα που θα μπορούσαν να κλονίσουν σοβαρά την εμπιστοσύνη των πελατών όλων των εταιρειών κρουαζιέρας.

[Hastaroth]

_{Εχω την εντύπωση ότι η "βιομηχανία" (αδόκιμος ο όρος,αλλά άς τόν δεχτώ χάριν ευκολίας στην συζήτηση) τής κρουαζιέρας στηρίζεται ΚΑΙ στην ανάγκη τού επιβάτη ΚΑΙ στην καλή ψυχολογία.Η ανάγκη τού επιβάτη (που σκάει τά ωραία του λεφτάκια) είναι να απολαύση μιά ευχάριστη κρουαζιέρα.Η καλή ψυχολογία είναι να ξέρη ο εν λόγω επιβάτης πως ακόμα κι'άν κάτση μιά στραβή,η εταιρία έχει λάβει όλα τα μέτρα ώστε αυτός να αποβιβαστή ζωντανός σε κάποιο λιμάνι κι'όχι να καταλήξη στον πάτο τής θάλασσας.Από εκεί και πέρα το να χαρακτηρίζουμε τον καπτα-Φρατζέσκο ώς "εξιλαστήριο θύμα" είναι αρκετά επιεικές,διότι το δυστύχημα δέν προκλήθηκε από σφάλμα οφειλόμενο στην ανθρώπινη φύση εν γένει,αλλά σε εσκεμμένη παραβίαση τών κανονισμών απ'αυτόν.Να θυμηθούμε εδώ ότι ο εν λόγω πλοίαρχος είχε εμπλακεί σε ατύχημα και παλιότερα,ω πάλι οφειλόμενο σε εσκεμμένη παραβίαση κανονισμών (δέν είναι δυνατόν να ετοιμάζεσαι να μπής με ολόκληρο μεγαθήριο σε λιμάνι χωρίς να έχης φροντίσει να μάθης εκ τών προτέρων τους κανονισμούς -όρια ταχύτητος κλπ-που ισχύουν γιά την κυκλοφορία μέσα στο λιμάνι αυτό).Εδώ ένα βαρκάκι πάς να βάλης σε ψαρολίμανο και κυττάς προηγουμένως τον χάρτη να δής άν υπάρχουν βράχια και ύφαλοι στην περιοχή......
Εννοείται βέβαια πως η απόδοση ευθυνών πρέπει να γίνη και στά ανώτερα κλιμάκια τής εταιρίας,εφ'όσον από τίς υπάρχουσες πληροφορίες υπάρχει και δική τους αμέλεια ώς πρός την εκπαίδευση τών πληρωμάτων και την ανοχή τής εταιρίας σε παρεκκλίσεις τών εργαζομένων της από τους κανονισμούς.}

Edited by Hastaroth, Yesterday, 12:52 .

[ΝΗΡΕΑΣ]

Την ανάγκη την ανέφερα για να τονίσω την διαφορά μεταξύ ενός επιβάτη που πρέπει να πάει στο νησί του και σε έναν επιβάτη που πηγαίνει για ταξείδι αναψυχής. Όταν πρέπει να πας στο νησί, η καλή ψυχολογία υποχωρεί μπροστά στην ανάγκη. Ενώ στην κρουαζιέρα είναι πάντοτε απαραίτητη η καλή ψυχολογία, καθώς κανένας δεν πηγαίνει να διασκεδάσει με βαρειά καρδιά...κάθεται σπίτι του ή βρίσκει άλλον τρόπο να διασκεδάσει. Και όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον εξιλαστήριο θύμα δεν σημαίνει ότι τον θεωρούμε αθώο, αλλά ότι του φορτώνονται και ευθύνες που δεν του ανήκουν μόνο και μόνο για να μην τις επωμισθούν αυτοί που πρέπει.

[ΣΕΙΡΙΟΣ]

Σίγουρα ο χαρακτηρισμός "εξιλαστήριο θύμα" για τον κάπτεν Σκετίνο, ακούγεται τουλάχιστον ως "κοπλιμέντο".

Quote

εξιλαστήριο θύμα = όταν δεν λογοδοτεί ο πραγματικός ένοχος αλλά κάποιος άλλος που είναι εντελώς αθώος ή βαρύνεται ελάχιστα.

Από εκεί και πέρα, είναι βέβαιο ότι σε κάθε σχεδόν περίπτωση παραβατικότητας (πείτε το έγκλημα, πείτε το ατύχημα, πείτε το απλά παράβαση των νόμων) πάντα αναζητούνται και περισσότεροι του ενός και εμφανεστάτου συνήθως υπαιτίου. Έτσι, για παράδειγμα, αν κάποιος πιλότος δεν κάνει -ως όφειλε- τον απαραίτητο έλεγχο στα όργανα του κόκπιτ πριν την απογείωση και αυτό κατόπιν κολλήσει σε κάποια πλαγιά της Αττικής σκοτώνοντας εκατοντάδες, φυσικά δεν φταίει μόνο αυτός και ο συγκυβερνήτης, αλλά και η εταιρεία που δεν τους εκπαίδευσε ή έλεγξε κατάλληλα. Αν ένας οδηγός Ι.Χ. πάρει παραμάζωμα τρεις πεζούς, και πάλι φυσικά δεν φταίει μόνο αυτός, αλλά και οι σχολές οδηγών που δεν εκπαιδεύουν σωστά, το κράτος που δεν τις ελέγχει σωστά, ίσως ακόμα ακόμα και κάποια κακοτεχνία στο οδόστρωμα. Αν ένας αρχιτέκτων - πολιτικός μηχανικός αντί να βάλει "200 οκάδες σίδερο" στις κολώνες μίας πολυκατοικίας βάλει "10" για λόγους οικονομίας, φυσικά και πάλι (για μία ακόμα φορά) δεν ευθύνεται μόνο αυτός, αλλά και η πολεοδομία που έδωσε την άδεια χωρίς να ελέγξει, το κράτος που δεν έχει τους σωστούς μηχανισμούς ελέγχου των πολεοδομικών υπηρεσιών, και οπωσδήποτε και όλοι οι ....ένοικοι - ιδιοκτήτες που θα σκοτωθούν σε ένα σεισμό μετά από κατάρρευση, αφού δεν εφρόντισαν να πάρουν τις απαραίτητες εγγυήσεις από τον κατασκευαστή όταν αγόρασαν τα διαμερίσματα τους.

Σε αυτήν την βάση συζήτησης (που προσοχή, δεν την κατακρίνω, έχει και λογική και επιχειρήματα) είμαι υποχρεωμένος να δεχθώ ότι ο κάπτεν Σκετίνο δεν είναι ο μόνος υπαίτιος που προκάλεσε το δυστύχημα, κόλλησε σε κάλλιστες καιρικές συνθήκες το καράβι του στα βράχια και κατόπιν το εγκατέλειψε πριν αυτό εκκενωθεί, αλλά ότι υπάρχουν και άλλοι διάφοροι λίγο ή περισσότερο συνυπαίτιοι. Λογικό.

[ΝΗΡΕΑΣ]

ΣΕΙΡΙΟΣ, on 22 May 2012 - 18:54 , said:

εξιλαστήριο θύμα = όταν δεν λογοδοτεί ο πραγματικός ένοχος αλλά κάποιος άλλος που είναι εντελώς αθώος ή βαρύνεται ελάχιστα.

Δεν γνωρίζω από πού προέρχεται ο παραπάνω ορισμός που παραθέτεις, αλλά το έγκυρο λεξικό Τεγόπουλου-Φυτράκη το ερμηνεύει διαφορετικά, και αυτή την ερμηνεία ακολουθώ και εννοώ.

Εξιλαστήριος –ια, -ιο: που γίνεται ή προσφέρεται για εξιλασμό (=εξιλέωση, εξευμενισμό, καταπράυνση): εξιλαστήρια θυσία-εξιλαστήριο θύμα.

[ΣΕΙΡΙΟΣ]

Τον ορισμό που παρέθεσα τον πήρα από εδώ (rollbar, στο μέσο περίπου της σελίδας).