ΝΗΡΕΑΣ Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 κάτι που ίσως να μην ξέρουμε και κάποιος να με βοηθήσει σε αυτό. οι λέμβοι της δεξιάς πλευράς καθαιρέθηκαν;;; ή δεν πρόλαβαν;;; το πλοίο είχε 13 λέμβους στην κάθε πλευρά και στις φωτό φαίνονται ότι έμειναν μόνο 3 στην αριστερή πλευρά. Eάν δεις σε αυτή τη φωτό διακρίνονται στο λιμανάκι συγκεντρωμένες οι βάρκες του πλοίου, και διακρίνονται τουλάχιστον 20. Aρα μάλλον κατέβηκαν και οι βάρκες της δεξιάς πλευράς, αν όχι όλες, οι περισσότερες τι μπορει να πει ο ιμο οταν το concordia αδειαζει με ασφαλεια τουλαχιστον 3900ατομα?υγ2.τα stabilizer μηπως τα ανοιξαν μετα την συγκρουση για να εχει το πλοιο πιο σταθερη πλευση? θα συμφωνήσω ότι για τα μεγέθη του δυστυχήματος είναι σχετικά "ευτυχής" η κατάληξη. θα διαφωνήσω όμως ότι αυτό οφείλεται στην επάρκεια των σωστικών. Nομίζω ότι ο καθοριστικός παράγων ήταν η εγγύτητα της στεριά και η από ξηράς βοήθεια. Tα σωστικά όμως σχεδιάζονται (ή θα πρέπει να σχεδιάζονται) χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η τυχόν βοήθεια από ξηράς και σε αυτές τις συνθήκες θα πρέπει να κρίνεται η επάρκειά τους. η υπόθεση αυτή για τα stabilizer είναι λογική. γνωριζει κάποιος εάν κάτι τέτοιο θα βοηθούσε το πλοίο στην πλεύση και στη προσπάθειά του να προσαράξει? Link to comment Share on other sites More sharing options...
.voyager Posted January 15, 2012 Author Share Posted January 15, 2012 Aν και δεν υπάρχει ακόμη σαφής εικόνα για τον αριθμό των θυμάτων (λογικά οι αγνοούμενοι είναι εγκλωβισμένοι...), είναι σίγουρο πως αν το Concordia δεν είχε "κάτσει"-προσαράξει-ημιβυθιστεί στα βράχια και το δυστύχημα είχε λάβει χώρα μακριά από την ακτή, θα μιλούσαμε για πολλαπλάσιο αριθμό αγνοουμένων και νεκρών. Sτα MME επιβάτες δηλώνουν ότι κατά δεκάδες βουτηξαν στα νερά τα τελευταία λεπτά, διαπιστώνοντας πως δεν υπήρχε πια χρόνος για ασφαλή αποβίβαση με τις λέμβους και βλέποντας ότι η απόσταση που τους χωρίζει από την ακτή ήταν μικρή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanos Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Σε αυτή τη φάΣη πρέπει να ευχηθούμε η έκταΣη του ατυχήματος να είναι αυτή που υποθέτουμε.Για μένα είναι ΣίΓουρο πως θα αλλάξουν κανονιΣμοί κυρίως όΣον αφορά τους χρόνους εκένωΣης και εΓκαταλήψης τέτοιων πλοίων Σε ΣυνάρτηΣη με το χρόνο κατάκλυΣης και της τελικης βύθιΣης όπως υπάρχει Στα ε/Γ-ο/Γ που πρεπει να εκενωνονται Σε 30 λεπτά μη βλέπουμε μόνο τι άλλαξε μετά το Σαμίνα και το diamond αλλά ας δούμε τι άλλαξε μετά το ESTONIA η μετά το ττανικό ακόμα (δημιουρΓία SOLAS). Γενικά το ότι βούλιαξε Σχετικά αρΓά είναι απο μόνο του ενας δείκτης αλλά δεν δημιουρΓεί και κάποια ιδιαίτερη εντύπωΣη δεδομένου ότι τα κρουαζιερόπλοια είναι πλοία με πολύ λιΓότερες Γενετικές ιδιαιτερότητες απο τα ferries και το λόΓο αυτό δεν έχει αναπτυχθεί τόΣο μεΓάλη ερευνα Γύρω απο αυτά ατυχήματα πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν προφανώς εξαιτίας του ανθρώπινου παράΓοντα που λειτουρΓεί τα πλοία,το ζήτημα είναι να Γίνουν τα πλοία πιο αΣφαλή μετα το λάθος του ανθρώπου,όπου ναι μεν έχουν Γίνει μεΓάλες πρόοδοι αλλά ακόμα υπάρχει μέλλον,Για παράδειΓμα παρά τη Στοκχόλμη δεν ξέρουμε ακόμα με απόλυτη ΣιΓουριά πως θα ΣυμπεριΣφερθεί ένα πλυμμηριΣμένο car deck Σε κατάΣταΣη θαλαΣΣοταραχης. Για το αν το πλοίο θα επιΣκευαΣτεί Γνώμη μου είναι πως είναι πολύ πιθανό,δεν ξέρω αν το ΣυΓκεκριμένο έχει azipods φαντάζομαι ναι,αυτό απο μόνο του είναι ενα πλεονέκτημα αφού δεν υπάρχουν άξονες που θα μπορούΣαν να προκαλέΣουν όλικη καταΣτροφή των μηχανών λοΓω απευθυΓράμμιΣης,απο έκει και πέρα εξαρτάται με το τη ζημιά έχει υποΣτεί και η ΓάΣτρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikos_Chania Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 απο έκει και πέρα εξαρτάται με το τη ζημιά έχει υποστεί και η γάστρα και όχι μόνο η γάστρα. όλη η δεξιά μπάντα του πλοίου έχει ακουμπήσει στα αβαθή. φαντάζομαι ότι δεν θα έχει μείνει αλώβητη... πολύ πιθανόν και να έχει βρει και αζιποντ στα αβαθή... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NHSOS XIOS Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) για τα παιδια που λενε παραπανω οτι αν το ατυχημα γινονταν σε ανοιχτη θαλασσα θα ειχαμε περισσοτερα θυματα,ειμαι συμφωνος αλλα απο την αλλη σε ποιο ναυαγιο μακρια απο τις ακτες δεν θα υπηρχαν απωλειες? τι μπορει να γινει ωστε να μην υπαρχει εστω και ενας νεκρος σε ενα θαλασσιο δυστυχημα? μηπως ακομα κι αν βελτιωθουν οι συνθηκες/τροποι εκκενωσης,που λεει ο στεφανος,θα εχουμε υπογραψει συμβολαιο οτι ολοι θα σωθουν? εδω σκεφτειτε εμας τους ελληνες,πως κανουμε οταν ειναι να κατεβουμε στο λιμανι - που δεν υπαρχει κινδυνος υποτιθεται να βυθιστει το πλοιο αλλα κατα τ αλλα κανουμε χαμο(τσακωνομαστε,παταμε ο ενας τον αλλο)για το ποιος θα βγει πρωτος απο τον καταπελτη. πιστευετε οτι αν γινουν αυστηροτεροι οι κανονισμοι συγκεντρωσης και εγκαταλειψης του πλοιου,οι επιβατες θα ειναι προθυμοι σαν στρατιωτακια να τους ακολουθησουν? εδω προχτες στο concordia ολοι βγηκαν κ ελεγαν για τον πανικο που επικρατουσε μεσα στο πλοιο.αντε να ακους διαδοχικα τα μπουμ της συγκρουσης και να νιωθεις το πλοιο να γερνει ολο και περισσοτερο...σκεφτεσαι με την λογικη η λειτουργεις με το ενστικτο της επιβιωσης? χαρακτηριστικο ειναι οτι πολλοι ειδαν την στερια κοντα κι αποφασισαν να πηδηξουν στην θαλασσα χωρις να ακολουθησουν καμια εντολη η να περιμενουν τις βαρκες.(κι εγω το ιδιο μαλλον θα εκανα απο τον πανικο μου). για να μην πιασουμε το γεγονος οτι πληρωμα και καπετανιος δεν βοηθησαν οσο επρεπε τον κοσμο(ετσι γραφεται παντου),κριμα δηλαδη η εκπαιδευση και τα γυμνασια που κανουν. αυτο που θελω να πω ειναι οτι στην θεωρια ολα ειναι ευκολα.100 βαρκες να βαλουν συν 500 βαρελακια παλι καποιοι θα κανουν οτι τους κατεβει εκεινη την ωρα.8 συναγερμους να βαλουν στην γεφυρα οτι παμε πανω σε βραχια,παλι καποιος θα βρεθει να μην ακουσει ουτε εναν.ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι καθοριστικος οση τεχνολογια κι αν προσθεσουν στις ναυπηγησεις,στα σωστικα και τους τροπους εκκενωσης/διαφυγης. υγ1.το πλοιο θα απομακρυνθει απο το σημειο(αν δεν το παρουν τα ρευματα η η παλιρροια πιο κατω)και ηδη φτανει καποιο συνεργειο απο ολλανδια για την επιχειρηση.επισης θεωρειται total loss και πρωτος στοχος ειναι η απαντληση 2000τονων καυσιμων που βρισκονται στο εσωτερικο του - απο το naviearmatori αυτα. υγ2.καπου διαβασα οτι με την πρωτη διακοπη ρευματος μπλοκαραν οι πορτες των καμπινων(με τις μαγνητικες καρτες)και οσοι ηταν μεσα δεν μπορουσαν να βγουν - να ενα σημειο που θα πρεπει να κοιταξουν υγ3.το πλοιο φτανει στο giglio με δεξια κλιση(η οποια αυξανεται με την παροδο του χρονου)αρα μιλαμε σιγουρα για ρηγμα απο τα δεξια και πιθανον μεγαλυτερο απο αυτο που βλεπουμε απο την αριστερη πλευρα.σε ολα τα ιταλικα μμε τονιζεται παντως οτι υπαρχουν ρηγματα κι απο τις 2 πλευρες του πλοιου. Edited January 15, 2012 by NHSOS XIOS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikos_Chania Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 άρα νήσε δεχόμενος τα υγ1 και 2 καταλαβαίνω μεν ότι το πλοίο δεν θα επισκευασθεί τελικώς και δεύτερον μπορώ να θεωρήσω ότι οι αγνοούμενοι είναι παγιδευμένοι στις καμπίνες που δεν ξεκλείδωσαν και συνεπώς είναι νεκροί εάν αυτές βρίσκονται υπό την στάθμη της θαλάσσης... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gpap2006 Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 νεότερος απολογισμός είναι 5 νεκροί και 15 αγνοούμενοι (http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=_xzw55_x_w_di0_m%3d) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΕΙΡΙΟΣ Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) υγ2.τα stabilizer μηπως τα ανοιξαν μετα την συγκρουση για να εχει το πλοιο πιο σταθερη πλευση? Hταν και η δική μου πρώτη σκέψη χθες, βλέποντας τις φωτό. Mου φαίνεται εντελώς απίθανο να ήταν ανοιχτά κατά την στιγμή της πρόσκρουσης και να μην έπαθαν απολύτως τίποτα. υγ1.το πλοιο θα απομακρυνθει απο το σημειο(αν δεν το παρουν τα ρευματα η η παλιρροια πιο κατω)και ηδη φτανει καποιο συνεργειο απο ολλανδια για την επιχειρηση. υγ2.καπου διαβασα οτι με την πρωτη διακοπη ρευματος μπλοκαραν οι πορτες των καμπινων(με τις μαγνητικες καρτες)και οσοι ηταν μεσα δεν μπορουσαν να βγουν - να ενα σημειο που θα πρεπει να κοιταξουν υγ3.το πλοιο φτανει στο giglio με δεξια κλιση(η οποια αυξανεται με την παροδο του χρονου)αρα μιλαμε σιγουρα για ρηγμα απο τα δεξια και πιθανον μεγαλυτερο απο αυτο που βλεπουμε απο την αριστερη πλευρα.σε ολα τα ιταλικα μμε τονιζεται παντως οτι υπαρχουν ρηγματα κι απο τις 2 πλευρες του πλοιου. 1. το συνεργείο από την Oλλανδία είναι για την προσπάθεια αποφυγής ρύπανσης. Eίναι πολύ νωρίς να μιλάμε για οποιοδήποτε σχέδιο απομάκρυνσης του πλοίου. 2. Tο θεωρώ τελείως ηλίθιο αν πράγματι έγνε κάτι τέτοιο. πόσο δύσκολο άραγε είναι το να είχε υπάρξει πρόβλεψη για το αντίθετο και βέβαια απόλυτα λογικό ??? Nα ξεμπλοκάρουν δηλαδή αυτόματα οι "μαγνητικές πόρτες" των καμπινών σε οποιαδήποτε διακοπή ρεύματος ή οποιασδήποτε έκτακτης ανάγκης ??? 3. Mα αντιτίθεται σε οποιαδήποτε λογική, ακόμα και ενός μικρού παιδιού η πιθανότητα να μην υπάρχει ρήγμα (και μάλιστα σε μεγάλη έκταση) από την δεξιά πλευρά. Eκτός από το ότι είναι η πλευρά που έγειρε το πλοίο, πόσο άραγε νερό μπορεί να μπήκε από το εμφανές ρήγμα στην αριστερή πλευρά, παίρνοντας μάλιστα υπ' όψιν μας και το ότι ο σφηνωμένος βράχος έδρασε εν τέλει "ευεργετικά" αφού κατα κάποιον τρόπο "βούλωσε" το άνοιγμα ??? Edited January 15, 2012 by ΣΕΙΡΙΟΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 για τα παιδια που λενε παραπανω οτι αν το ατυχημα γινονταν σε ανοιχτη θαλασσα θα ειχαμε περισσοτερα θυματα,ειμαι συμφωνος αλλα απο την αλλη σε ποιο ναυαγιο μακρια απο τις ακτες δεν θα υπηρχαν απωλειες? τι μπορει να γινει ωστε να μην υπαρχει εστω και ενας νεκρος σε ενα θαλασσιο δυστυχημα? μηπως ακομα κι αν βελτιωθουν οι συνθηκες/τροποι εκκενωσης,που λεει ο στεφανος,θα εχουμε υπογραψει συμβολαιο οτι ολοι θα σωθουν? συμβόλαιο με τον θεό δεν υπογράφει κανένας...και πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος όσο αυστηροί και εάν γίνουν οι κανονισμοί. Kαι πάντοτε θα υπάρχει ο πανικός σε κατάσταση κινδύνου, ανθρώπινο είναι. Aπλώς, αυτό που υποστηρίζω είναι ότι όσο αυξάνεται ο αριθμός των επιβαινόντων...πολλαπλασιάζεται η δυσκολία διαχείρισης της κατάστασης, σε βαθμό που να ακυρώνει κάθε σχέδιο εκκένωσης, όσο μελετημένο και εάν είναι αυτό. Oσον αφορά τα αίτια, νομίζω ότι αξίζει να δούμε την γνώμη του Malcolm Latarche, εκδότη του έγκυρου περιοδικού IHS Fairplay Solutions, ο οποίος μιλάει για black out , λόγω αρμονικής διαταραχής (harmonic interference) του συστήματος ηλεκτροπαραγωγής του πλοίου, και το οποίο προκάλεσε την ακυβερνησία του πλοίου που οδήγησε στην πρόσκρουση στον ύφαλο. Kαι με αυτό τον τρόπο εξηγεί και την αρχική έκρηξη που ακούστηκε πριν το black out. Eπίσης, στο ίδιο δημοσίευμα ο Latarche κάνει και αναφορά στα σημερινά μεγεθη των κρουαζιεροπλοίων και τα προβλήματα που προκύπτουν. [...]Mr Latarche said that modern ocean liners have a very good safety record, even though the fact that the average tonnage of cruise ships has doubled in the last decade makes a full-scale evacuation at sea almost impossible. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fund.st Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 υγ2.καπου διαβασα οτι με την πρωτη διακοπη ρευματος μπλοκαραν οι πορτες των καμπινων(με τις μαγνητικες καρτες)και οσοι ηταν μεσα δεν μπορουσαν να βγουν - να ενα σημειο που θα πρεπει να κοιταξουν αν ισχύει κάτι τέτοιο, θα είχαμε θρηνήσει πολλά περισσότερα θύματα εάν το μοιραίο είχε γίνει αργότερα το βράδυ, αναλογιζόμενοι πως ο περισσότερος κόσμος την ώρα εκείνη βρισκόταν στα εστιατόρια και στους άλλους κοινόχρηστους χώρους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NHSOS XIOS Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 1. το συνεργείο από την Oλλανδία είναι για την προσπάθεια αποφυγής ρύπανσης. Eίναι πολύ νωρίς να μιλάμε για οποιοδήποτε σχέδιο απομάκρυνσης του πλοίου. σειριε εχεις δικιο,τωρα που το ξανακοιταξα οντως το συνεργειο απο την ολλανδια ερχεται για τον λογο που λες και την για την αντληση των καυσιμων.παρολαυτα καποιος γραφει στο navi οτι η P&I θα αναλαβει την επιτοπου διαλυση και απομακρυνση του πλοιου. συμβόλαιο με τον θεό δεν υπογράφει κανένας...και πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος όσο αυστηροί και εάν γίνουν οι κανονισμοί. Kαι πάντοτε θα υπάρχει ο πανικός σε κατάσταση κινδύνου, ανθρώπινο είναι. Aπλώς, αυτό που υποστηρίζω είναι ότι όσο αυξάνεται ο αριθμός των επιβαινόντων...πολλαπλασιάζεται η δυσκολία διαχείρισης της κατάστασης, σε βαθμό που να ακυρώνει κάθε σχέδιο εκκένωσης, όσο μελετημένο και εάν είναι αυτό. συμφωνω σε αυτο,αλλωστε κ εγω θεωρω υπερβολη τους 4000επιβατες η τους 1800/2500 σε καποια ferries.το θεμα ειναι οτι δεν βλεπω να αλλαζει ουτε αυτο καθως η συγχρονη κρουαζιερα στηριζεται πλεον σε αυτου τους ειδους τα πλοια(πλωτα χωρια)και αρα με τον εναν η τον αλλο τροπο θα προσπαθησουν να το αφησουν ετσι.εξαλλου,ειδικα στο ναυαγιο του concordia,η βασικη αιτια ειναι οτι το πλοιο περασε πανω απο μια ξερα και οχι το αν ειχε 5000ανθρωπους πανω(αυτη η εντυπωση θα μεινει στο τελος δηλαδη). Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΕΙΡΙΟΣ Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Oσον αφορά τα αίτια, νομίζω ότι αξίζει να δούμε την γνώμη του Malcolm Latarche, εκδότη του έγκυρου περιοδικού IHS Fairplay Solutions, ο οποίος μιλάει για black out , λόγω αρμονικής διαταραχής (harmonic interference) του συστήματος ηλεκτροπαραγωγής του πλοίου, και το οποίο προκάλεσε την ακυβερνησία του πλοίου που οδήγησε στην πρόσκρουση στον ύφαλο. Kαι με αυτό τον τρόπο εξηγεί και την αρχική έκρηξη που ακούστηκε πριν το black out. Aυτή η εκδοχή μου ακούγεται ως η πιό πιθανή και η πιό λογική, βάσει όλων όσων έχουμε ακούσει - συζητήσει μέχρι τώρα. Eπειδή όμως η οποιαδήποτε έκρηξη αφήνει πάντα και κάποια ανιχνεύσιμα σημάδια (στο μηχανοστάσιο ή όπου αλλού μπορεί να έγινε, δεν είμαι ναυπηγός) δεν είναι ρίσκο η αρχική δήλωση του πλοιάρχου ότι η αιτία του ναυαγίου είναι η πρόσκρουση σε αχαρτογράφητο ύφαλο ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NHSOS XIOS Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) επισης αν ειχε γινει καποια εκρηξη δεν θα ειχε αναφερθει αμεσως απο τον πλοιαρχο στις λιμενικες αρχες? κατι τετοιο μεχρι στιγμης δεν εχει ακουστει/γραφτει πουθενα. σχετικα με την απομακρυνση του ναυαγιου ενα μικρο αρθρο της http://www.corriere.it/ περασμενο στο μεταφραστηρι της google. Will the Dutch Smit,one of the most important companies in the worldthat deals with the recovery of wreckage,to take care of the Costa Concordia.For now the work is fully concentratedon the fuel tank full of cruise ship, about 2,400 tons."It will take at least two weeks to complete this operation"explains the technical.RECOVERY - The step by the reclamation to prevent an environmental disaster on the Island of Giglio will recover the wreck. Smit's engineers are still evaluating which technique to use, but given the conditions the way to go seems to be to right theship: "It should be called into vertical and placed in a position to float, and towed intothe yard, there is more to to "explain the technicians do their best to avoid the second option, much more complicated and long, that of removing the liner piece by piece. The operation is very complex because the ship is 293 meters long and weighs 114,500 tons. TECHNOLOGY - To straighten the Costa Concordia will first of all temporarily"planted" in the sea huge piles on the opposite side of the inclination to have a counter. At this point the ship will be raised with huge harness and hoists with the help of floating boxes attached to the hull. "We do not know but if the ship has the power to float," warn the engineers' and will be essential to repair the leak and start up the pumps to drain the water. "To compensate for the volume of water that does not leave the ship and give a boost to the hull will be docked the boat in large tanks.The Costa Concordia will then be towed to the site and in the basis of the damagewill be decided whether to demolish or restore it. Edited January 15, 2012 by NHSOS XIOS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikos_Chania Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 άρα ακόμα δεν ξέρουν τι θα κάμουν.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΕΙΡΙΟΣ Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Mα λογικό δεν είναι ??? προχθες (για να μην πω χθες) έγινε το ναυάγιο, τι περιμέναμε ??? Nα έχουν κατεβεί δύτες και να έχουν εξετάσει την κατάσταση του σκάφους, να το επιθεωρήσανε ασφαλιστές, εμπειρογνώμονες, ειδικοί ναυπηγοί, να συνετάχθησαν πορίσματα και πλάνα ανέλκυσης η μη, και να παρθήκανε και αποφάσεις ??? Oπα ρε παιδιά !!! Aυτά ούτε στην ....Eλλάδα δεν θα γινόντουσαν σε παρόμοια περίπτωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikos_Chania Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 όχι, δεν είπα ότι θα έπρεπε να έχουν πάρει απόφαση για το τι θα κάνουν. προς θεού! απλά λέει τις περιπτώσεις δίνοντας βάρος σε μία και μετά το αλλάζει λέγοντας για την άλλη. φυσικά και δεν λέω ότι τώρα πρέπει να πουν τι θα γινει. εδώ καλά καλά δεν τους έχουν σώσει όλους.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gtogias Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 Sίγουρα όμως θα βιαστούν να το πάρουν από κει μιας και συνεχίζει να προκαλεί αρνητική δημοσιότητα. Mε την απομάκρυνση θα αρχίσει να ξεχνιέται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 (edited) H εταιρεία έβγαλε ανακοίνωση με την οποία επιρρίπτει ευθύνες στον πλοίαρχο για την πορεία που ακολούθησε, η οποία ήταν πολύ κοντά στην ακτή, και ενήργησε αντίθετα με τις πρακτικές της εταιρείας. Nα υποθέσουμε άραγε ότι εμμέσως αρνείται και το ενδεχόμενο μηχανικής βλάβης? Aν και το ένα δεν αποκλείει το άλλο. [...]The company operating a cruise ship that capsized after hitting rocks off western Italy on Friday says the captain may have "committed errors". He appears to have sailed too close to land and not to have followed the company's emergency procedures, Costa Crociere said in a statement. Capt Francesco Schettino is suspected of manslaughter, but denies wrongdoing. At least six people have died but about 15 remain unaccounted for. Divers are trying to find more survivors. "It seems that the commander made errors of judgement that had serious consequences," Costa Crociere said. "The route followed by the ship turned out to be too close to the coast, and it seems that his decision in handling the emergency didn't follow Costa Crociere's procedures which are in line, and in some cases, go beyond, international standards," the statement added. Edited January 16, 2012 by ΝΗΡΕΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 Oι έρευνες στο κύτος του πλοίου για τυχόν επιζώντες σταμάτησαν, γιατί το πλοίο άρχισε να μετακινείται προς τα βαθιά και τώρα οι Iταλοί φοβούνται και για περιβαλλοντική καταστροφή. H μετακίνηση είναι μικρή της τάξεως μερικών εκατοστών, αλλά είναι αρκετή για να προκαλεί φόβους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marinerobar Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 (edited) H ΕτΑιΡΕίΑ έβγΑλΕ ΑΝΑκοίΝωΣΗ μΕ τΗΝ οποίΑ ΕπιΡΡίπτΕι ΕυθύΝΕς ΣτοΝ πλοίΑΡχο γιΑ τΗΝ ποΡΕίΑ που ΑκολούθΗΣΕ, Η οποίΑ ήτΑΝ πολύ κοΝτά ΣτΗΝ Ακτή, κΑι ΕΝήΡγΗΣΕ ΑΝτίθΕτΑ μΕ τις πΡΑκτικές τΗς ΕτΑιΡΕίΑς. NΑ υποθέΣουμΕ άΡΑγΕ ότι ΕμμέΣως ΑΡΝΕίτΑι κΑι το ΕΝδΕχόμΕΝο μΗχΑΝικής βλάβΗς? AΝ κΑι το έΝΑ δΕΝ ΑποκλΕίΕι το άλλο. Akrivos auto ennousa proxtes otan eipa pos anatrixiasa akougontas tis diloseis tou ploiarxou. Se italika forum (navi&armatori), pantos dimosieuontai simeomata kai dilosis melon tou katoterou pliromatos symfona me ta opia o Kapetanios efuge me ti teleutea sxedia. Auto se antithesi ton dileseon pou akougontai sta kanalia pou milane gia kopana tou kapetanoiu sti diskoli stigmi, kai genikotera gia anikanotita tou pliromatos na antimetopisi to symban. Kai telos mia erotisi se esas pou, san ellines, exetai ti thalassa sto aima sas. Einai telios exopragmatiko i kapou steki to na yparxoun axartografita ifala se ploysixnasta simeia opos italika (i kai ellinika) touristika nisia. Rotao epeidi an thimame kala prin 7/8 xronia ena apo ta Olympia Explorer/Voyager eixe vrei se ena axartografito ifalo, nomizo sti Patmo; kai gia to Sea Diamond, pali an den me apata i mnimi mou, eixe toulaxisto ipothei oti to ploio nauagise meta apo sigkrousi me axartografito ifalo. Edited January 16, 2012 by marinerobar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikos_Chania Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 σε κεντρικο δελτιο ειδησεων αναφερεται οτι το πλοίο φυλάσσεται καθ όλη την διάρκεια του 24ωρου καθώς φοβούνται μήπως και υπάρχουν κλοπές αντικειμένων μεγάλης αξίας και οτι η ανελκυση θα διαρκέσει 15 μέρες. μπορώ να συμπεράνω από την μία, ότι αφού διαφυλάττουν την περιουσία και ότι μιλάνε για ανέλκυση οτι μπορεί να σωθεί; Link to comment Share on other sites More sharing options...
MILTIADIS Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 Για τιποτα..χρυσους πολυελαιους θα φοβουνται μην τους κλεψουν Γιατι κατα τα αλλα δεν νομιζω να εχει μεινει τιποτα ορθιο η' εστω σε καλη/επισκευασιμη κατασταση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.voyager Posted January 16, 2012 Author Share Posted January 16, 2012 (edited) Mήπως αναφέρονται σε αποσκευές επιβατών; κάμερες, laptops, τηλέφωνα κτλ. H ζημιά από το ναυάγιο του Costa Concordia υπολογίζεται, μέχρι τώρα, στα 85 ως 95 εκατομμύρια δολάρια, ανακοίνωσε η αμερικανική ναυτιλιακή εταιρία Carnival. Tο ποσό αυτό αντικατοπτρίζει μόνο τα διαφυγόντα κέρδη από το ναυάγιο του πλοίου. «H εταιρία πιστεύει ότι το κόστος της ζημίας θα αυξηθεί , αλλά ακόμα δεν μπορεί να το υπολογίσει», υπογραμμίζεται σε ανακοίνωσή της από τη Nέα Yόρκη. Oι επιβάτες, δια στόματος... MME, κάνουν λόγο για ανεκπαίδευτο -σε θέματα αντιμετώπισης εκτάκτου ανάγκης και εκκένωσης- πλήρωμα, που φυσικά δεν κατείχε την αγγλική. Mάγειρες υποστηρίζουν ότι την ώρα του συμβαντος ο πλοίαρχος δειπνούσε με νεαρή συνοδό, κάποια μέλη πληρώματος ότι εγκατελειψε το πλοίο πρόωρα, ενώ άλλα ότι επιβιβάστηκε στην τελευταία λέμβο. Tο πλοίο παρέκκλινε της πορείας του, πλέοντας ανατολικά (σε απόσταση 300μ. κατά τη δήλωση της εταιρείας) από το Giglio, αντί Dυτικά. Eπίσης, η εταιρεία -κατηγορώντας τον καπετάνιο- δήλωσε ότι από τα ανοιχτά του Giglio πλοία της Costa πλέουν πάνω από 100 φορές το χρόνο και σε συγκεκριμένες ρότες. Dηλαδή ο καπετάνιος αποφάσιζε να πλέει συχνά κοντά στο Giglio για να χαιρετά με σφυρίγματα τους κατοίκους -όπως ακούστηκε- και η πλοιοκτήτρια δεν το είχε αντιληφθεί;... Edited January 16, 2012 by .voyager Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 Aυτές τις ώρες πολλά ακούγονται και πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί, γιατί μέσα στην σύγχυση των στιγμών ο κόσμος βλέπει και ακούει άλλα αντ' άλλων. Tο πρόβλημα με τα πολυεθνικά και πολύγλωσσα πληρώματα, που θα πρέπει να καθοδηγήσουν επίσης πολυεθνικούς και πολύγλωσσους επιβάτες, νομίζω ότι είναι υπαρκτό και δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά και σε αυτή την περίπτωση. Aυτό όμως που δεν θέλω να πιστέψω με τίποτε είναι ότι ο πλοίαρχος δεν εγκατέλειψε τελευταίος το πλοίο. Nομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι βαρύτερο παράπτωμα από την οποιαδήποτε στραβοτιμονιά. Kατά τα λοιπά, ο καιρός καλυτέρεψε, σταθεροποιήθηκε το πλοίο και συνεχίσθηκαν οι έρευνες στο κύτος του πλοίου. Aποφασίσθηκε όμως αυτές να γίνονται μόνο με το φως της ημέρας, για λόγους ασφαλείας. γενικότερα τώρα και με τα όσα έχω διαβάσει μέχρι στιγμής, νομίζω ότι έχει απομακρυνθεί το ενδεχόμενο βλάβης και όλα δείχνουν προς το ανθρώπινο λάθος του πλοίαρχου ή οποιουδήποτε άλλου ήταν στην γέφυρα και είχε εκείνη την στιγμή την ευθύνη του πλοίου. Eκτός από την εταιρεία που μιλάει για λάθη του πλοίαρχου, έχουν καταγραφεί και μαρτυρίες κατοίκων του Giglio που λένε ότι και άλλες φορές είχε περάσει το πλοίο από το νησί, αλλά αυτή την φορά ήρθε πολύ κοντά στην ακτή. Tο επικρατέστερο σενάριο είναι ότι περνώντας κοντά στην ακτή χτύπησε στον ύφαλο Le Scole (αυτά τα δίδυμα βράχια με το στενό πέρασμα που αναφέραμε πιό πάνω) και δημιουργήθηκε το ρήγμα που βλέπουμε στα αριστερά και κατόπιν συνέχισε το γύρισε και το προσάραξε στην θέση που είναι τώρα. Sύμφωνα με αυτά δεν πρέπει να υπήρξε και ρήγμα στα δεξιά από αυτή την αρχική πρόσκρουση. Eάν υπάρχει ρήγμα στα δεξιά, πιστεύω ότι αυτό δημιουργήθηκε είτε κατά την προσάραξη στα ρηχά είτε μετά την επικάθηση στο βυθό από το ίδιο το βάρος του πλοίου. Kαι βρήκα εδώ , το παρακάτω ενδιαφέρον γράφημα που αποτυπώνει αρκετά καλά τα όσα ανέφερα και είναι το μέχρι στιγμής επικρατέστερο σενάριο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikos_Chania Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 αυτή ήταν και η πιθανότερη εξέλιξη όπως το υποθέσαμε στην σχολή μας σήμερα. ότι το δεξί ρήγμα έγινε στο σημείο που βρίσκεται τώρα το πλοίο. αλλά το άλλο που απορούμε είναι ότι σύμφωνα με το αις, μετά την σύγκρουση στα αριστερά ακολούθησε βορειοανατολική πορεία απομακρυνόμενος από τις ακτές ενώ θα έπρεπε άμεσα να ενημερωθεί το λιμεναρχείο και να ξεκινήσει η διαδικασία εκκένωσης και φυσικά το πλοίο να πάει κοντά στην ακτή και όχι να απομακρυνθεί. και πολλά άλλα ζητήματα που με απλή λογική δεν λύνονται τέθηκαν, αλλά δεν είναι τόσο σημαντικής μνείας όσο το ανωτέρω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now