Jump to content
Shipfriends

Όριο ηλικίας


Recommended Posts

ρε παιδια να κανω μια ερωτιση?

το Λισσος και το λατο εχουν ξεπερασει τα 30 ειδικα το λισσος ειναι του 1972 ειναι Νομιμο αυτο ?

κανομικα επρεπε να μας ειχαν αφισει εδω και καιρο ....

Διακρίνω μία εμπάθεια ως προς τα συγκεκριμένα πλοία της ΑΝΕΚ;:D Το ΛΙΣΣΟΣ είναι όντως του 72 αλλά το ΛΑΤΩ είναι του 75. Γιατί θες να ξεφορτωθείς μία ώρα αρχίτερα; Ενδεικτικά να πάντως θα σου πω ότι το ΛΙΣΣΟΣ δεν είναι το μόνο του 72 που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Ενδεικτικά ΝΟΝΑ ΜΑΙΡΗ, ΑΓΙΟΣ ΣΠΥΡΙΔΩΝ, ΜΑΚΕΔΩΝ, ΠΑΤΜΟΣ, ΠΗΝΕΛΟΠΗ Α είναι του 72 και φυσικά το ΜΑΡΙΝΑ του 71.

Όσο για το όριο ασπάζομαι πλήρως τις απόψεις του proud_ionian.

Link to comment
Share on other sites

Προσωπικά , θα ήθελα πολύ πλοία του 1972 , 75 ή και 80 να βρίσκονται στην κατάσταση που βρίσκονται τα δυο αυτά πλοία( και εσωτερικά και εξωτερικά).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Απο τη Ναυτεμπορικη

ΤΗΝ ΕΝΑΡΜΟΝΙΣΗ του νομοθετικού πλαισίου της Ελλάδας, με αυτό της Ευρωπαϊκής Ενωσης, ώστε να μην τίθεται όριο ηλικίας απόσυρσης των επιβατηγών - οχηματαγωγών πλοίων, αναμένει η Ναυτιλιακή Εταιρεία Λέσβου, για να καθορίσει την πολιτική που θα ακολουθήσει όσον αφορά τρία πλοία του στόλου της.

Η εταιρεία, σε επιστολή της προς το Χρηματιστήριο Αθηνών, υπογραμμίζει ότι, σύμφωνα με τις προβλέψεις του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου για τις ακτοπλοϊκές μεταφορές, δύο πλοία της, τα «Μυτιλήνη» και «Θεόφιλος», θα πρέπει να σταματήσουν τα δρομολόγιά τους στις ελληνικές θάλασσες στο τέλος του 2007, ενώ το πλοίο «Ταξιάρχης» θα πρέπει να κάνει το ίδιο ένα χρόνο αργότερα.

«Σημειώνουμε ότι όλα τα παραπάνω πλοία ικανοποιούν ήδη τα κριτήρια της Συνθήκης της Στοκχόλμης (Κοινοτική Οδηγία) και ως εκ τούτου είναι εκμεταλλεύσιμα σε όλες τις χώρες εντός και εκτός Ευρώπης, χωρίς να τίθεται όριο ηλικίας», υπογραμμίζει η ΝΕΛ και προσθέτει:

«Σχετικά με το παραπάνω θέμα, έχει δοθεί ήδη στη χώρα μας από την αρμόδια Ευρωπαϊκή Επιτροπή αιτιολογημένη γνώμη για εναρμόνιση του νομοθετικού πλαισίου της χώρας μας στην προαναφερόμενη κοινοτική οδηγία».

Η Συμφωνία της Στοκχόλμης για τις θαλάσσιες ενδομεταφορές των κρατών-μελών της Ε.Ε. προβλέπει ότι, για να μπορεί ένα επιβατηγό-οχηματαγωγό πλοίο να εκτελεί ταξίδια στα ευρωπαϊκά ύδατα, θα πρέπει να έχει προσαρμοσθεί στις ειδικές απαιτήσεις ευστάθειας, οι οποίες ορίζονται αναλυτικά από τη συμφωνία.

Ο ΥΕΝ

Από την πλευρά του, ο υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας έχει τονίσει κατ' επανάληψη ότι η εφαρμογή της Συνθήκης της Στοκχόλμης δεν σημαίνει αυτόματα και κατάργηση του ορίου ηλικίας απόσυρσης των επιβατηγών - οχηματαγωγών πλοίων της ακτοπλοΐας.

Από την άλλη, όμως, έχει υπογραμμίσει ότι «αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ποιότητα και όχι ο τύπος. Διότι ποτέ δεν είναι συνάρτηση της ασφάλειας η ηλικία. Μας ενδιαφέρει λοιπόν η ασφάλεια να ξεχωρίσει από την ηλικία».

Εμενα τωρα γιατι μου χει κατσει οτι εχει αποφασιστει η καταργηση του οριου ηλικιας αλλα περιμενουν να κοπασει ο θορυβος απο τις βλαβες του καλοκαιριου για να το ξεφουρνισουν; Αλλωστε ο κοσμος το χει τουμπανο.

Και να μην το θελουν ορισμενοι καποια πραγματα θα αλλαξουν ωστε να ακολουθησουμε τα ευρωπαικα προτυπα.

ΥΓ. Δεν το βαζω στο θεμα της ΝΕΛ γιατι με ενδιαφερει να θιξω το θεμα του Οριου Ηλικιας και οχι ποτε θα αντικαταστησει η ΝΕΛ τα βαπορια της, αν τα αντικαταστησει.

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πιστεύω ακριβώς αυτό...ότι είναι κοινό μυστικό. τώρα τι να φοβούνται και να μην το επικυρώνουν? Ίσως να περάσει το καλοκαίρι χωρίς ατυχήματα

Link to comment
Share on other sites

Κι εγώ πιστεύω πως η αλλαγή στο όριο ηλικίας είναι μονόδρομος πλέον εδώ που έχουμε φτάσει. Δυστυχώς δεν έγιναν οι κατάλληλες ενέργειες, τα κίνητρα και οι πολιτικές εκείνες που θα ενθάρρυναν εταιρίες και πλοιοκτήτες για την ανανέωση του στόλου τους.

Αλλά για να γνωρίζουμε όλοι τα πραγματικά δεδομένα, σημειώνω πως η αιτιολογημένη γνώμη για εναρμόνιση του νομοθετικού πλαισίου της χώρας μας, που έχει σταλεί από την Ευρωπαική Επιτροπή, δεν αφορά το όριο ηλικίας, όπου διευκρινίζει ότι το ζήτημα αυτό είναι καθαρά θέμα εθνικού δικαίου.

Link to comment
Share on other sites

Σύμφωνα με την εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ αίρεται το όριο ηλικίας στα πλοία μετά από προεδρικό διάταγμα που υπεγράφη στις 6 Ιουλίου και δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (αρ. Φύλλου 136).

Κατά τη γνώμη μου μετά από αυτή την εξέλιξη αλλά και την απελευθέρωση των ναύλων της οικονομικής θέσης, δεν υπάρχει πλέον κανένα κίνητρο για ανανέωση του στόλου. Την απελευθέρωση την αναφέρω καθώς με τις καθορισμένες από το υπουργείο τιμές, τα πλοία ηλικίας μέχρι 10 ετών είχαν αυξημένες τιμές εισιτηρίων σε σχέση με τα παλαιότερα και αυτό μπορούσε να θεωρηθεί σαν ένα μικρό κίνητρο (σε σχέση με το κόστος της επένδυσης) για ανανέωση του στόλου.

Έχετε σκεφτεί ιδέες που θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σαν κίνητρο από την πολιτεία για την ανανέωση του στόλου?

Link to comment
Share on other sites

1) Επιδοτηση μερικων γραμμων που θεωρουνται βασικες αλλα απο του χρονου θα ειναι αγονες

2) Επιδοτηση η φοροαπαλλαγες για νεοτευκτα η μεχρι καποιας ηλικιας πλοια (πχ 15-20 ετων)

3) Πληρης απελευθερωση τιμων (με καποια επιτρεπτα ορια γιατι σε λιγο θα πηγαινουμε Κυθνο ποιο φτηνα με ελικοπτερο)

4) Ελευθερος σχεδιασμος δρομολογιων ωστε να γινεται καλυτερη εκμεταλλευση πλοιων.

5) Να περιοριστει ο κρατικος παρεμβατισμος και οταν αυτος γινεται να ειναι για το καλο. Και οχι 2 πλοια με 15 λεπτα διαφορα στα λιμανια ουτε να δινουμε γραμμες μονο οπου αγαπαμε.:mad:

Αυτα τα ολιγα κατεβασε η κεφαλα μου σε 5 λεπτα. Με βασικα τα 3 πρωτα.

Τωρα το πως θα περασουν αυτα το τι καλα και τι κακα εχει το καθενα αν εφαρμοστουν εδω στην Ελλαδα ειναι αλλο θεμα. Γιατι σε αλλα κρατη (Ιαπωνια) που εχουν ηδη εφαρμοστει και τηρουνται σωστα δουλευουν αψογα. Αλλα εδω η ακτοπλοια ειναι ο καθρεφτης της κοινωνιας μας.

Οπως δουλευει ολη η κοινωνια δουλευει και η ακτοπλοια.

Link to comment
Share on other sites

8a 3ekinhsw...mpousoulwntas....kai sigoura yparxei ena problhma gia ka8e mou lysh (terror ex crew)

antagwnismos

austhrh efarmogh ths yparxousas nomo8esias

epi8ewrhsh emporikwn ploiwn kai shmaia pou den 8a dinei apallages symferontwn

ta parapanw 8a boh8hsoun na blepoume wraia ploia stis kales grammes.

gia autes pou onomazoun agones den nomizw oti mporoun na ginoun kai polla.

Link to comment
Share on other sites

Για προώθηση εν κρυπτώ Προεδρικού Διατάγματος με το οποίο απελευθερώνονται πλήρως τα όρια ηλικίας των πλοίων στις ακτοπλοϊκές γραμμές, κατηγόρησε την κυβέρνηση ο Παν. Λαφαζάνης, μέλος της ΠΓ και υπεύθυνος για την οικονομική και κοινωνική πολιτική του ΣΥΝ Όπως χαρακτηριστικά υπογράμμισε, «η κυβερνητική απόφαση αποτελεί ένα μεγάλο δώρο στο ακτοπλοϊκό εφοπλιστικό κεφάλαιο» και πρόσθεσε:

«Η τραγική κατάσταση στις ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες της χώρας μας είναι βέβαιο ότι, μετά και από αυτή την κυβερνητική απόφαση, όχι μόνο θα γίνει τραγικότερη, αλλά και θα οδηγήσει σε συνθήκες αθλιότητας τις ακτοπλοϊκές μας συγκοινωνίες. (…)Από το κυβερνητικό μέτρο θα πληγούν ιδιαίτερα οι λεγόμενες "άγονες γραμμές" και η μεγάλη πλειονοτητα των ελληνικών νησιών. Ο χάρτης της ελληνικής ακτοπλοΐας οδηγείται σε πλήρες αδιέξοδο».

Ο κ. Λαφαζάνης κάλεσε την κυβέρνηση να πάρει πίσω το εν λόγω προεδρικό διάταγμα.

Αυτό από το site της Ναυτεμπορικής.

Λέτε να ξαναρχίσει δρομολόγια το βαποράκι μου το TRACARRIER τώρα που το κάνανε καινούργιο;;;

Link to comment
Share on other sites

πρωτα απο ολα να ξερουμε τι προκαλεσε τη σημερινη αναταραχη. η εφημεριδα ΤΑ ΝΕΑ αποκαλυψε οτι απο τις αρχες ιουλιου (εδω και ενα μηνα δηλαδη) εχει υπογραφει προεδρικο διαταγμα που προβλεπει οτι ο νομος παπουτση δεν εφαρμοζεται στα πλοια που εφαρμοζεται η κοινοτικη οδηγια 98/18.

απο το σκαναρισμενο διαταγμα

http://ta-nea.dolnet.gr/data/D2006/D0803/1el9b.gif βλεπω οτι γινεται αναφορα και σε μεταγενεστερες οδηγιες (2003/1924) αλλα και την 2003/25/ΕΚ που εχουμε ξαναδει.

για να μην μπλεξουμε σε εναν κυκεωνα διαταξεων θελω να παρακαλεσω αν καποιος εχει ασχοληθει με το θεμα να μας πει (εστω χοντρικα) απο τα πλοια που θα επρεπε να αποσυρθουν λογω του νομου παπουτση και τις 30ετιας ποια εχουν εναρμονιστει με τις κοινοτικες διαταξεις (στοκχολμη και οχι μονο) και ποια οχι. ακομη καλυτερο θα ηταν να ξεραμε τι θα επρεπε να κανει το καθενα (θυρες στο γκαραζ; διπυθμενα; αντιβαρα; ) και τι εχει κανει (ή δεν εχει κανει). επισης καλο θα ηταν να ξεραμε αν η τυχον εναρμονιση θα μειωνε τη μεταφορικη δυνατοτητα του καθε πλοιου.

οποιος ακουγε την ειδηση στα καναλια σημερα μαθαινε οτι το ΥΕΝ καταργει το οριο ηλικιας για τα σαπιοκαραβα. επισης μαθαμε οτι το οριο ηλικιας καθιερωθηκε το 2001 μετα το ναυαγιο του ΣΑΜΙΝΑ. το σωστο βεβαια ειναι οτι καθιερωθηκε το 1966 μετα το ναυαγιο του Ηρακλειον (35ετια) και απλα το 2001 αποφασιστηκε η σταδιακη μειωση ως το 2008 στα 30 ετη.

η πιο αποπροσανατολιστικη παρουσιαση ηταν στον "Α", ενω το MEGA ειχε φοντο στο ρεπορταζ, πλανα "ζουμαρισμενα" στα τρεξιματα της ισαλου του ρομιλντα.

οσο με αφορα (ποιος εισαι εσυ ρεεεεεεεεεε) δεν ειμαι επι της αρχης αντιθετος στην καταργηση του οριου. θα προτιμουσα ομως να μην ειχε γινει "νυχτα" και θα ηθελα ο ελεγχος απο την επιθεωρηση να εινα πραγματικος (καλα περιμενε, μη φας).

οπως λενε και οι αμερικανοι προεδροι οταν ορκιζονται: so help me god.

Link to comment
Share on other sites

Από τις προτάσεις κάποιων μελών του Forum σχετικά με τα κίνητρα που πρέπει να δοθούν για την ανανέωση του στόλου, εγώ δεν κατάλαβα πολλά πράγματα. Το πρόβλημα θα λυθεί με περισσότερο κράτος (περισσότερες επιδοτήσεις) ή με λιγότερο κράτος (περισσότερη απελευθέρωση);

Για να γίνω περισσότερο κατανοητός, θα χρησιμοποιήσω για παράδειγμα μια γραμμή που απασχόλησε φέτος ιδιαίτερα την επικαιρότητα. Ποιο κίνητρο μπορεί να έχει πλέον μια εταιρία να φέρει νεότευκτο πλοίο (ή πλοίο μέχρι 10 ετών) στη γραμμή των Δ. Κυκλάδων; Επίσης ποιο κίνητρο μπορεί να έχει ο Βεντούρης να αντικαταστήσει το συγκεκριμένο πλοίο στη γραμμή;

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

ορεστη τα κινητρα προκυπτουν απο μακροπροθεσμη πολιτικη που στην ελλαδα δεν υπαρχει. εδω και πολλα χρονια ξεραμε για την απελευθερωση, ξεραμε οτι παρα πολλα πλοια ειναι γερασμενα και θα επρεπε να αντικατασταθουν. αντι να υπαρξει πολιτικη ανανεωσης στολου, με φορολογικα και αλλα κινητρα (συνθεσεις ακινησιες κλπ) φτασαμε στο παρα 5 και καταργησαμε το οριο ηλικιας για να μη μεινουμε χωρις συγκοινωνια. οτι εγινε και με τα ορια επιφυλακης για το νεφος πολλες φορες.

εμενα με προβληματιζει οχι τοσο η καταργηση του φυλου συκης που λεγεται οριο ηλικιας, αλλα η ουσιαστικη απουσια ελεγχου.

περσυ το χειμωνα ειχα ακουσει για συγκεκριμενα πλοια οτι δυσκολα θα μεινουν αν καταργηθει το οριο γιατι οι μετατροπες που απαιτουνται ειναι αρκετες και πολυδαπανες και θα μειωναν κατα πολυ τη μεταφορικη ικανοτητα των συγκεκριμενων πλοιων. σημερα ακουω οτι αυτα τα συγκεκριμενα πλοια με μια απλη προσθηκη θυρων στο γκαραζ ειτε εναρμονιστηκαν, ειτε θα εναρμονιστουν τον ερχομενο χειμωνα. ακομη και ferry που πολλες φορες μας εχει προβληματισει με τις κλισεις που παιρνει θα "Εναρμονιστει".

αλλο κρουσμα ειναι το εξης. σε ferry που κανει εσωτερικους πλοες στην ελλαδα ο προηγουμενος νηογνωμωνας απαιτησε για να ανανεωσει την κλαση να αντικατασταθουν αρκετοι τονοι ελασματων στο fore peak. το πλοιο αλλαξε νηογνωμωνα και με μια απλη... υδροβολη πηρε χαρτια.

τα παραδειγματα ειναι συγκεκριμενα, αλλα δεν προκειται να πω ονοματα ουτε κατι ιδιαν.

εγινε ντορος για το οριο ηλικιας λες και τα βαπορια γερναγαν σε μια νυχτα μολις παταγαν τα 30 η τα 35. αληθεια πριν ολα εβαιναν καλως; ξερει καποιος να μας πει σε ποσα απο τα ferries των 70s εχουν γινει αντικαταστασεις ελασματων στα υφαλα στο πιο προσφατο special survey? προσωπικα γνωριζω μονο 2 περιπτωσεις.

προβλεπω οτι ολα στο τελος θα ειναι εναρμονισμενα. αρκει μια αεροφωτογραφια του λιμανιου της... Στοκχολμης στο control room του μηχανοστασιου και αλλη μια στο σαλονι της διακεκριμενης.

εχω ταξιδεψει παρα πολυ και οχι μονο με ferries. φετος ειναι η πρωτη φορα που φοβαμαι. οχι απο καποιο συγκεκριμενο ταξιδι, αλλα απο αλλα αυτα που βλεπω. ο καθενας κανει οτι γουσταρει (ειπα αλλου και για τα ωραρια και πως τηρουνται) και η πολιτεια (port/flag state τρομαρα μας) παρακολουθει. εχω αναρωτηθει δημοσιως πολλες φορες, αν γνωριζει καποιος τι μετατροπες απαιτουνται (για καθε ενα απο τα βαπορια χωριστα) ωστε να εναρμονιστει με solas & στοκχολμη καθως και τι θα απαιτηθει τα επομενα χρονια ως το 2010.

ενας πινακας με τις μετατροπες ανα βαπορι θα ηταν το ιδανικοτερο. κανεις δεν εχει απαντησει επειδη τα πραγματα ειναι τοσο φλου που κανεις δεν ξερει και στο τελος ο καθενας θα κανει εκεινα που τον συμφερουν.

ειμαι περιεργος αν θα υπαρξει εστω και ενα βαπορι που θα κοπει. οτι δεν εχει εναρμονιστει με την γνωστη κοινοτικη οδηγια και πρεπει να σταματησει εσωτερικους πλοες.

Link to comment
Share on other sites

1. Οι ακτοπλοϊκές εταιρίες δεν υπόκεινται σε φορολογία, συνεπώς δεν μπορεί να υπάρξουν φορολογικά κίνητρα για την ανανέωση του στόλου τους.

2. Εάν κάποιοι δεν γνώριζαν ή δεν ήλπιζαν πως το όριο θα καταργηθεί, ο ακτοπλοϊκός στόλος θα είχε ανανεωθεί σε μεγάλο βαθμό. Όχι απαραίτητα από νεότευκτα αλλά τουλάχιστον από νεότερα πλοία.

Εάν είχε καταστεί σαφές πως θα ισχύσει το όριο, θα γινόντουσαν επενδύσεις και από τους πλοιοκτήτες με παλαιά πλοία (πχ ΑΝΕΚ – GA Ferries) αλλά και από άλλους που θα ήθελαν να εκμεταλλευτούν το έλλειμμα πλοίων που θα προέκυπτε (πχ Blue Star).

Η φήμη όμως (ή η βεβαιότητα για κάποιους) πως δεν θα ισχύσει το όριο ηλικίας, οδήγησε στη σημερινή (απαράδεκτη για μένα) κατάσταση.

3. Έχω επίσης μία απορία: Το όριο για συμμόρφωση με τη συνθήκη της Στοκχόλμης είναι το 2010. Στην Ελλάδα μετά τις τελευταίες εξελίξεις, τα πλοία θα πρέπει να εναρμονιστούν 3 χρόνια νωρίτερα από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά (νέα ελληνική πατέντα) ή παραμένει το 2010 ως καταλυτική ημερομηνία?

Link to comment
Share on other sites

τελικα δεν επρεπε να καταργηθει το οριο, ειχε διαμορφωθει το σκηνικο ωστε να φαινεται αναποφευκτη η αρση του οριου ή καλως καταργηθηκε αφου πουθενα δεν ισχυει;

ειναι λιγο ασαφη τα πραγματα γενικως για τα πλοια που εχουν αποσυρθει καθως και για τα ανω των 35 που δεν εχουν ερθει ποτε ελλαδα. αν ενα βαπορι 45 ετων εναρμονιστει μπορει να κανει εσωτερικους πλοες; ανεφερα σε αλλο τοπικ το ωκεανις για αστειο αλλα τι γινεται αν καποιος φερει ενα ferry του 65 πληρως εναρμονισμενο; μπορει να ταξιδεψει;

για τη φορολογια mea culpa, αλλα δεν ειναι μονο τα φορολογικα κινητρα που ανεφερα

Link to comment
Share on other sites

επανερχομαι για να διευκρινησω καποια πραγματα.

για τη φορολογια δεν το ηξερα ουτε θυμαμαι να το εχω ξανακουσει, αλλα οντως ετσι ειναι. υπαρχει καποιο λινκ με το σχετικο νομο/πδ να το εχουμε προχειρο; (αυτα παθαινεις proud οταν κανεις βιαστικα ποστ πιανεσαι στον υπνο.)

οσο για τα αλλα απλα αναρωτηθηκα μεγαλοφωνως. αν δηλαδη καποια απο τα αιτηματα των ακτοπλοων ικανοποιουνταν μονο για οσους εφερναν πλοια κατω των 10 ετων αν θα συνεβαλε στην ανανεωση του στολου. δεν μιλαω για τωρα βεβαια, αλλα αν ειχε γινει κατι τετοιο προ εξαετιας οταν αποφασιζοταν η μειωση του οριου στα 30 χρονια

τωρα πια δεν εχει νοημα πλεον. θα ταξιδευουν ολα till all the seas gone dry.

ΥΓ επιμενω οτι αλλου ειναι το προβλημα: εμενα με προβληματιζει οχι τοσο η καταργηση του φυλου συκης που λεγεται οριο ηλικιας, αλλα η ουσιαστικη απουσια ελεγχου.

Link to comment
Share on other sites

Υπενθυμίζω ότι το όριο ηλικίας και το απαγορευτικό απόπλου λόγω καιρού καθιερώθηκαν μετά το ναυάγιο του ΗΡΑΚΛΕΙΟΝ.

Την εποχή εκείνη στον στόλο των Τυπάλδων υπήρχε ακόμη το Α/Π ΑΙΓΑΙΟΝ, ετών...58, στο δε ΗΡΑΚΛΕΙΟΝ παρόλο που δεν ήταν γερασμένο, είχε γίνει της μετασκευής (και όχι μόνον) το κάγκελο.

Περισσότερα για την περιρρέουσα πολιτική ατμόσφαιρα και τις συνθήκες που οδήγησαν στο ναυάγιο του ΗΡΑΚΛΕΙΟΝ θα πούμε κάποια άλλη φορά στο αντίστοιχο θέμα.

Βέβαια για ιστορικούς λόγους και μόνον λόγους, καθώς η Ελλάδα του 2006 δεν μπορεί να συγκριθεί με την Ψωροκώσταινα του 1966.

Αν και υπάρχουν ορισμένοι κακεντρεχείς, οι οποίοι πιστεύουν ακόμη ότι: "Λαός που ξεχνάει την ιστορία του είναι υποχρεωμένος να την ξαναζήσει". Αλλά, ποιός ασχολείται με δαύτους???

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • 2 weeks later...

Φίλε Νηρέα έχεις απόλυτο δίκιο για τους λόγους καθιέρωσης όλων αυτών των διατάξεων. Αν το καλοσκεφτείς, ουσιαστικά δίνεις και μία απάντηση στα ερωτήματα (μάλλον ρητορικά ήταν :D ) που είχες θέσει ό ίδιος τον περασμένο Σεπτέμβριο για τη Συνθήκη της Στοκχόλμης.

Απλά, επειδή δεν το είδα να αναφέρεται εδώ, να θυμίσω για όσους δεν έχουν γνώση του πορίσματος και των αντικρουόμενων θεωριών σχετικά με το ναυάγιο του ESTONIA, ότι αυτός ήταν ο βασικός λόγος για αρκετά από αυτά τα - κατακριτέα από πολλούς - μέτρα που θεσμοθετήθηκαν ακριβώς εξαιτίας του συγκεκριμένου ατυχήματος.

Δηλαδή οι επιτρεπόμενες ποσότητες ύδατος στην υπερκατασκευή (ουσιαστικά στο γκαράζ), τα όρια των GM και GZ, τα ύψη κυμάτων, τα FRB και άλλα συναφή στηρίζονται εν πολλοίς στα πορίσματα των συγκεκριμένων επιτροπών. Η πολυεθνική επιτροπή διερεύνησης αποτελεί ουσιαστικά τον πυρήνα των χωρών που έχουν υπογράψει τη διάταξη μέχρι σήμερα, ενώ αν συγκρίνει κανείς αυτή τη λίστα με τις χώρες που έχουν υπογράψει την περίφημη "sanctuary act" για το χώρο του ίδιου ναυαγίου, θα έχει μία καλή εικόνα για τις αιτίες που γίνονται μερικά πράγματα. Ή μπορεί να γίνει και το αντίστροφο, κάτι φαινομενικά ξεκάθαρο να γίνει ξαφνικά ιδιαίτερα πολύπλοκο και ασαφές.

Υπό αυτό το πρίσμα για το ίδιο πράγμα χωράνε συχνά πολλές ερμηνείες, ενίοτε και αντικρουόμενες (οι οποίες και επισημαίνονται σε πολλά από τα προηγούμενα μηνύματα). Αλλά αυτό μάλλον αποτελεί αντικείμενο άλλου topic :P

Link to comment
Share on other sites

Απλά, επειδή δεν το είδα να αναφέρεται εδώ, να θυμίσω για όσους δεν έχουν γνώση του πορίσματος και των αντικρουόμενων θεωριών σχετικά με το ναυάγιο του ESTONIA, ότι αυτός ήταν ο βασικός λόγος για αρκετά από αυτά τα - κατακριτέα από πολλούς - μέτρα που θεσμοθετήθηκαν ακριβώς εξαιτίας του συγκεκριμένου ατυχήματος.
,

η στοκχολμη τιμαται αλλου:P

Link to comment
Share on other sites

Φίλε Νηρέα έχεις απόλυτο δίκιο για τους λόγους καθιέρωσης όλων αυτών των διατάξεων.
Δίκιο έχω, αλλά που να το βρω...ο έρμος?

Εκείνο που ξέρω είναι ότι με την εισαγωγή της υπερτιμημένης και έξυπνα πλασαρισμένης (ως πανάκεια όλων των προβλημάτων) Σ. Στοκχόλμης...πλοία που πριν λίγο (στα 30 ή στα 35 τους χρονάκια) έπρεπε κανονικά και με τον νόμο να πάνε για σκραπ ή για δρομολόγια στον Τρίτο Κόσμο...τώρα βάζουν 2 πορτούλες στο γκαράζ...και γίνονται αθάνατα. Και δεν μιλάω για τα καλά πλοία που απλώς έχουν τα χρονάκια τους. Λες και το πρόβλημα είναι μόνο τι θα γίνει αφού συμβεί το κακό και όχι πως θα αποφευχθεί το κακό.

Δεν ξέρω ακριβώς τι πρέπει να κάνει και τι τελικά κάνει ένα πλοίο για να συμμορφωθεί, αλλά έχω την αίσθηση ότι ακόμα και ο ΚΩΣΤΑΚΗΣ ΤΟΓΙΑΣ και η ΜΟΣΧΑΝΘΗ (εάν ζούσαν) θα είχαν συμμορφωθεί...παρόλο που δεν είχαν γκαράζ.

για όσους δεν έχουν γνώση του πορίσματος και των αντικρουόμενων θεωριών σχετικά με το ναυάγιο του ESTONIA
Μιάς και απ' ό,τι φαίνεται κατέχεις κάποια τεχνικά ζητήματα και γνωρίζεις τα του ESTONIA, δεν ανοίγεις ένα θέμα στα ναυτικά ατυχήματα για το ναυάγιο αυτό. Έχω διαβάσει κάτι λίγα και έχω πολλες απορίες:D

Χώρια που τα γράφεις και ωραία:P

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

αληθεια για τα σχολικα λεωφορεια δεν ισχυει καμια συνθηκη της στοκχολμης; συμφωνο της βαρσοβιας μηπως;

παντως η Ελληνικη Δημοκρατια, με διαταξη που ψηφιστηκε χτες απο τη Βουλη, εφαρμοζει το... Νομο Παπουτση στα σχολικα λεωφορεια υιοθετωντας λιγο εως πολυ τα ιδια επιχειρηματα που εκφραστηκαν οταν ψηφιστηκε ο νομος παπουτση.

φανταζεστε να εμπαινε ενα οριο ηλικιας που για καποιες γραμμες να ηταν ακομη μικροτερο απο οτι το γενικο οριο ηλικιας;

ΥΓ: Ελλας το Μεγαλειο σου Βασιλεμα δεν εχει

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
  • 6 months later...
To θρυλικο χαισπηντ1 οταν αρμενιζε με βλάβη κατ εξακολουθηση στο αιγαιο ηταν 2 ετων και τα καμαρια της της νελ που πηγαίνανε με τρεις και δυο μηχανες ανάλογα με τις βλάβες δεν εχουν συμπληρωσει 10 ετια,και το σουπερ πλοιο αρετουσα ,οπου εφυγε νυκτα, εκτος των πολλων αλλων προβληματων ειχε μια ταση να παιρνει και καμια φωτια.Το πασιφαη οταν ξεκοιλιαστηκε ηταν 0 ετων.Σοβαρη αντιμετωπιση χρειαζεται γιαυτο και καποια υπεργηρα πλοια που εχουμε πανε μια χαρα.Νομιζω τουλαχιστον!

προσωπικα υποστηριζω παντα οτι στην ελλαδα το βασικο προβλημα ειναι προβλημα ελεγχου και λειτουργιας θεσμων. Μπορει το navigational error που οδηγησε το πασιφαη στα "περιστερια" να μην εχει σχεση με τα προβληματα που οδηγησαν την Ινδονησιακη κυβερνηση να παρει αυτην την αποφαση, αλλα τα ορια ηλικιας (εισοδου, εξοδου, 20ετια, 30ετια 35ετια age of consent:P) δεν ειναι παρα φερετζεδες που κρυβουν το προβλημα λειτουργιας του κρατους. βεβαια με το να βγαλεις το φερετζε (καταργηση οριων ηλικιας) δεν διορθωνεις το προβλημα, απλα το επιδικνυεις.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...