Nick the Greek Posted March 14, 2008 Share Posted March 14, 2008 Συγκεκριμένα το Fuel Oil από 210 ευρώ το 2007 έχει φτάσει 350 ευρώ. Μιλας για το IFO το 180αρι που καινε και τα περισσοτερα φερρυ απ' οτι ξερω. Το "χοντρο" το 380 ειναι σημαντικα πιο φτηνο αλλα στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν ενδιαφερει την ακτοπλοια. η τελική τιμή των καυσίμων έχει επιβαρυνθεί και από την καθιέρωση των νέων τύπων καυσίμων, με χαμηλότερη περιεκτικότητα σε θείο, που εφαρμόστηκε από την 1η Οκτωβρίου 2007. Mιλας παντα για LSFO(Low Sulphur Fuel Οil) αλλα βεβαια εχει βγει καινουριος κανονισμος και για Low Sulphur Diesel Oil το οποιο βεβαιως και ειναι ακριβοτερο απο το κανονικο Diesel Oil. Απ' οσο ξερω ομως η Ελλαδα ειναι η μοναδικη χωρα που εχει παρει exemption απο αυτον τον κανονισμο, αλλιως τα ταχυπλοα θα πληρωναν κανενα 1000αρικο τον τοννο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 14, 2008 Share Posted March 14, 2008 1. Οι τιμές που αναφέρω είναι για το Fuel Oil 380 αυτό που καίνε όλα τα νεότευκτα συμβατικά (Blue Star, Παλατια, Νήσος κλπ). Οι αυξήσεις στο Fuel Oil 180 που χρησιμοποιούν τα παλαιού τύπου συμβατικά είναι ακριβώς της ίδιας τάξεως. 2. Τα δύο παραπάνω καύσιμα (Fuel Oil 180 & 380) επηρεάστηκαν από τους νέους κανονισμούς που ίσχυσαν την 1η Οκτωβρίου. Η επιβάρυνση ήταν της τάξεως των 10-15$ ανά τόνο. 3. Τα ταχύπλοα καίνε Gas Oil (συνήθως το 0,2%) στο οποίο η περιεκτικότητα σε θείο ήταν ήδη χαμηλή και έτσι δεν υπήρξε επιπλέον επιβάρυνση από τους νέους κανονισμούς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα της Blue Star και της Attica για το 2007 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady of Mykonos Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Οι ακτοπλόοι αγοράζουν spot τα καύσιμα??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Το 2007 μόνο η HSW είχε προχωρήσει στη χρήση χρηματοοικονομικών μέσων (hedging) για την αντιστάθμιση του κινδύνου από τις μεταβολές των τιμών των καυσίμων. Για τη φετινή χρήση, από όσο γνωρίζω μέχρι σήμερα, καμία εταιρεία δεν έχει προχωρήσει στη σύναψη τέτοιων συμβολαίων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Δελτίο Τύπου σχετικά με τα αποτελέσματα της ΝΕΛ που δημοσιεύθηκαν σήμερα. Παρά τα 11,5 εκ ευρώ έκτακτων κερδών που περιλαμβάνονται στα αποτελέσματα (3,9 εκ από την πώληση των δύο πλοίων και 7,6 εκ από την αντιστροφή πρόβλεψης απομείωσης αξίας πλοίων), ο όμιλος κατέγραψε ζημιές 9,8 εκ. ευρώ για τη χρήση του 2007. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Πιστεύω πως η στρατηγική της εταιρείας πάρθηκε εν θερμό (το γεγονός πως δεν ανανεώνει τη ναύλωση, μάλλον επιβεβαιώνει αυτό το γεγονός) και εκτιμώ πως οι 3 αποφάσεις της (δρομολόγηση του Champion στα Χανιά, πόλεμος τιμών και ναύλωση του Nicoli) σε συνδυασμό με το ράλι των τιμών καυσίμων, θα έχουν τέτοιο αρνητικό αντίκτυπο στα αποτελέσματα του δ' τριμήνου, που συνολικά το 2007 θα κλείσει με μείωση της κερδοφορίας σε σχέση με το 2006. Δυστυχώς για την εταιρεία η πρόβλεψη μου επιβεβαιώθηκε. Βάσει των οικονομικών καταστάσεων που δημοσιεύθηκαν σήμερα, ο όμιλος έκλεισε τη χρήση του 2007 με κέρδη 11,8 εκ. ευρώ, μειωμένα κατά 45% σε σχέση με το 2006 (21,5 εκ. ευρώ). Το αρνητικό αυτό αποτέλεσμα προήλθε αποκλειστικά από το 4ο τρίμηνο του έτους όπου το αποτέλεσμα EBITDA ήταν ζημιογόνο κατά 4,6 εκ. ευρώ, έναντι κερδών 6,9 εκ. ευρώ την αντίστοιχη περσινή περίοδο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxman Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Γενικά ήταν πολύ χάλια το 4ο τρίμηνο για όλες τις ναυτιλιακές εταιρίες με πολύ μεγάλες ή μεγάλες ζημίες...Λογικό εκεί που έχει πάει το πετρέλαιο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Και μπορεί το τελευταίο τρίμηνο να “θάβεται” αφού όλοι στο δωδεκάμηνο κοιτούν το σύνολο της χρήσης, αλλά στο πρώτο τρίμηνο του 2008 το πρόβλημα θα φανεί στην πραγματική του διάσταση. Σήμερα δημοσίευσαν τα αποτελέσματα τους και οι Μινωικές Γραμμές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted March 31, 2008 Share Posted March 31, 2008 Μεγάλη πτώση σημείωσαν τα οικονομικά αποτελέσματα της ΣΑΟΣ αφού οι ζημιές έφτασαν τα 6,9 εκ. ευρώ από 3,7 εκ. το 2006, ενώ παράλληλα αυξήθηκε ο δανεισμός αλλά και οι λοιπές υποχρεώσεις της εταιρείας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΗΡΕΑΣ Posted April 1, 2008 Share Posted April 1, 2008 Αυτοί οι αριθμοί, απλώς επιβεβαιώνουν την εικόνα που είναι πασιφανής τον τελευταίο καιρό, με τις παρατεταμένες ακινησίες των πλοίων, τις μετασκευές, τις ναυλώσεις κλπ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted April 2, 2008 Share Posted April 2, 2008 Σε μια μέτρια χρονιά για τις εταιρείες του κλάδου, η HSW παρουσίασε εντυπωσιακή βελτίωση των αποτελεσμάτων της αφού τα κέρδη μετά από φόρους έφτασαν τα 17,4 εκ. ευρώ, αυξημένα κατά 71% σε σχέση με το 2006 (10,2 εκ.). Είναι η πρώτη χρονιά που τα αποτελέσματα δημοσιεύονται σύμφωνα με τα Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα και για λόγους συγκρισιμότητας, στις οικονομικές καταστάσεις περιλαμβάνονται και οι δύο προηγούμενες χρήσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxman Posted April 2, 2008 Share Posted April 2, 2008 Μπορεί η HSW να πήγε καλύτερα από τις άλλες εταιρίες, αλλά αν δούμε το 9μηνο της που είχε παρουσιάσει κέρδη 34,6 εκ. ευρώ, τότε τα 17,4 εκ. είναι τελικά χαμηλή επίδοση... Συγκεκριμένα στο 4ο τρίμηνο είχε -17.2 εκ διαφορά από το εννιάμηνο. Στο 4ο τρίμηνο του 2006 είχε 10,2 εκ. ευρώ ενώ στο τέλος 9μήνου του 2006 18,6 εκ, δηλαδή διαφορά -8,4 εκ ευρώ.Με λίγα λόγια διπλάσια χασούρα φέτος στο 4ο τρίμηνο. Να δούμε πως θα πάει φέτος που είναι και ντοπαρισμένα τα ταχύπλοά της... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted April 2, 2008 Share Posted April 2, 2008 Με λίγα λόγια διπλάσια χασούρα φέτος στο 4ο τρίμηνο. Προφανώς δεν πρόλαβες να διαβάσεις τις σημειώσεις των αποτελεσμάτων. Γιατί εκεί θα έβλεπες ότι στο εννεάμηνο του 2007 είχε έκτακτα κέρδη 3 εκ. ευρώ από πωλήσεις πλοίων ενώ στο τελευταίο τρίμηνο είχε έκτακτες προβλέψεις που αφορούν την κάλυψη επίδικων απαιτήσεων από πρώην πλοιοκτήτες, ύψους 3,6 εκ. ευρώ. Συνεπώς αφαιρουμένων των εκτάκτων αποτελεσμάτων το τελευταίο τρίμηνο τα αποτελέσματα μειώθηκαν κατά 2,2 εκ. ευρώ όταν η επιδείνωση των αποτελεσμάτων των άλλων εταιρειών του κλάδου κυμάνθηκε από -3,3 εκ. για τη Blue Star μέχρι -10,6 εκ. ευρώ για την ΑΝΕΚ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxman Posted April 3, 2008 Share Posted April 3, 2008 Φίλε Orestis τα κέρδη από την πώληση των πλοίων (3,2 εκ) παραμένουν και στο τέλος του έτους, δεν εξαφανίζονται στο 12μηνο.Επίσης σαν εταιρία είχε φέτος χρηματοοικονομικά έσοδα 9,2 εκ από 2,2 εκ, όπως και εισπράξεις από πωλήσεις παγίων 23,6 εκ από 0 εκ το 2006 ενώ σε επίπεδο ομίλου είχε 10,3εκ από 0 εκ. Τέλος το 2007 είχε μερίσματα εισπραχθέντα 7,6 εκ από 0,6 εκ.Παρόλα αυτά τα δάνειά της αυξήθηκαν... Με άλλα λόγια έπεσε πολύ ''σάλτσα'' για να γίνουν τα αποτελέσματα ''εντυπωσιακά'' σε σχέση με το 2006.Πάντως είναι καλύτερα σε σχέση με τις άλλες ναυτιλιακές εταιρίες που δημοσίευσαν τα μεγέθη τους... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted April 3, 2008 Share Posted April 3, 2008 Συγνώμη αλλά με μπέρδεψες τελείως… ή έχεις μπερδέψει εσύ πολλά πράγματα! Ας τα πάρουμε με τη σειρά: 1. Το 2006 ο όμιλος δεν πούλησε κανένα πλοίο, συνεπώς οι πωλήσεις παγίων ήταν μηδέν. Το 2007 πούλησε 6 πλοία (Εξπρές Αθηνά, Εξπρές Απόλλων, Εξπρές Αφροδίτη, Αίας, Σαρωνικός και FD VIII) εισπράττοντας 10,3 εκ. ευρώ. Που είναι το παράξενο σε αυτό; 2. Οι εισπράξεις από πωλήσεις παγίων δεν επηρεάζουν τα οικονομικά αποτελέσματα της χρήσης. Μόνο το κέρδος που προκύπτει από αυτές, το οποίο ήταν 3,1 εκ. ευρώ. 3. Τα εισπραχθέντα μερίσματα της μητρικής εταιρείας ήταν από εταιρείες του ομίλου. Αυτό δεν αλλάζει το cash flow του ομίλου (αφού σε όποια εταιρεία του ομίλου και αν ανήκουν τα χρήματα, η συνολική ρευστότητα παραμένει ίδια). Επίσης η εταιρεία/όμιλος έκαναν σημαντικές επενδύσεις (βλ. επόμενο σχόλιο) οι οποίες είχαν ως αποτέλεσμα και την αύξηση των δανείων. 4. Η εταιρεία μέσα στη χρήση αποπεράτωσε τα Νήσος Χίος, Αριάδνη και αγόρασε το Hellenic Master, επενδύοντας 68 εκ. ευρώ, ενώ εισέπραξε από τις πωλήσεις των πλοίων 10,3 εκ. ευρώ. Συνεπώς οι καθαρές επενδυτικές ροές της ήταν 58 εκ. ευρώ, ενώ ο δανεισμός της αυξήθηκε μόνο κατά 22,2 εκ. ευρώ (σελ. 12 των Οικονομικών Καταστάσεων). Βρίσκεις παράλογη αυτή την αύξηση του δανεισμού; Ο δείκτης κεφαλαιακής μόχλευσης (ξένα προς ίδια κεφάλαια) ήταν στις 31/12 0,87. ξέρεις πολλές εταιρείες του κλάδου σε αυτά τα επίπεδα; 5. Η βελτίωση των αποτελεσμάτων χωρίς τα έκτακτα αποτελέσματα είναι ακόμα μεγαλύτερη αφού τα έκτακτα κέρδη ήταν 3,1 εκ. και οι έκτακτες προβλέψεις 3,6 εκ. Συνεπώς τα έκτακτα αποτελέσματα μείωσαν την κερδοφορία κατά 0,5 εκ. ευρώ. Αναρωτιέμαι λοιπόν σε ποιες "σάλτσες" αναφέρεσαι Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxman Posted April 4, 2008 Share Posted April 4, 2008 Απαντήσεις: 1. Οι πωλήσεις παγίων είναι έσοδα (εισροή ρευστού) για την εταιρία.Δεν είπα ότι είναι παράξενο, είπα ότι είχε παραπάνω έσοδα το 2007 από ότι το 2006. 2. Οι πωλήσεις των παγίων επηρεάζουν τα οικονομικά αποτελέσματα της χρήσης (είναι έσοδα που δεν σχετίζονται με τη λειτουργική δραστηριότητα), όπως επίσης και τα κέρδη από τις πωλήσεις τους και δεν είναι επαναλαμβανόμενα. 3-4. Οι συνολικές υποχρεώσεις μιας εταιρίας πρέπει να συμβαδίζουν με το κυκλοφορούν ενεργητικό και όχι πχ με το μετοχικό κεφάλαιο ή τα πάγια που αναφέρεις.Το κυκλοφορούν ενεργητικό δείχνει την ικανότητα της εταιρίας να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις της. Επίσης η αύξηση των παγίων που λες είναι πολλές φορές ''υποκειμενική''. Μπορεί μια εταιρία να λέει ότι το τάδε πάγιό της είναι αξίας πχ 10 εκ και με τις αλλάγές που επικρατούν στο διεθνές περιβάλλον να κοστίζει σε μία εβδομάδα ή μήνα 5 εκ.(Βλέπεις τι γίνεται παγκοσμίως με την χρηματοπιστωτική κρίση). Οι υποχρεώσεις όμως της εταιρίας και κυρίως ο δανεισμός της δεν αλλάζει έτσι παρά μόνο με μετρητά.Για αυτό και το αναφέρει ''κομψά'' ότι αναχρηματοδότησε τις δανειακές της υποχρεώσεις με ομολογιακό.Στην περίπτωση της HSW θεωρώ υπερβολική την αξία των παγίων της (379 εκ ευρώ).Ακόμη αρνητικό είναι τα μικρά ταμειακά της διαθέσιμα σε σχέση με τα υπόλοιπα στοιχεία του ισολογισμού της. Τον πολύ καλό δείκτη κεφαλαιακής μόχλευσης που αναφέρεις τον οφείλει στο τεράστιο μετοχικό της κεφάλαιο και όχι στο ότι είναι σούπερ εταιρία.Θα ήταν σούπερ (ντούπερ) αν το μετοχικό της κεφάλαιο ήταν μικρό και τα αποθεματικά μαζί με τα αποτελέσματα εις νέον ήταν μεγάλα.Αυτό θα έδειχνε ότι είναι εύρρωστη μακροπρόθεσμα..Αντί αυτού μόλις το 2007 πέρασαν σε θετικό έδαφος. Δεν λέω ότι δεν είναι καλή εταιρία... Τα θετικά τώρα είναι οι λειτουργικές ταμειακές ροές της,το μεγάλο περιθώριο μικτών κερδών ως προς τον κύκλο εργασιών της. Οτιδήποτε άλλο θέλεις στη διάθεσή σου.Φιλικά πάντα Δημήτρης... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted April 4, 2008 Share Posted April 4, 2008 (edited) 1. Οι πωλήσεις παγίων δεν αποτελούν έσοδο. Έσοδο είναι οτιδήποτε συμπεριλαμβάνεται στον κύκλο εργασιών. 2. Οι πωλήσεις παγίων δεν επηρεάζουν τα οικονομικά αποτελέσματα της χρήσης. Αν πουλήσεις πάγια αξίας 100 εκ. ευρώ και στα βιβλία σου η αξία τους είναι 100. εκ ευρώ, το κέρδος από την πώληση είναι μηδέν και η επίδραση στα αποτελέσματα και πάλι μηδέν. Ούτε φυσικά αυξάνονται τα έσοδα σου κατά 100 εκ. αφού όπως είναι γνωστό, οι πωλήσεις παγίων δεν αποτελούν έσοδο. 3. Τα κέρδη από τις πωλήσεις παγίων (ύψους 3,1 εκ.) φυσικά και είναι έκτακτα και μη επαναλαμβανόμενα, το γράφει στις σημειώσεις και στο ανέφερα και εγώ. Το ίδιο και οι αρνητικές προβλέψεις των 3,6 εκ. ευρώ. 4. Η αύξηση των παγίων μιας εταιρείας δεν είναι υποκειμενική!!!! Δεν γίνονται αναπροσαρμογές των παγίων βάσει των εκτιμήσεων της κάθε εταιρείας. Αγοράζονται πλοία, ανταλλακτικά, πληρώνονται ημερομίσθια κλπ και όλα αυτά τα τιμολογημένα έξοδα διαμορφώνουν την αξία των πλοίων/παγίων μιας εταιρείας. Υπάρχουν προϋποθέσεις κάτω από τις οποίες μια εταιρεία μπορεί να προβεί σε αναπροσαρμογή της αξίας των παγίων της, αλλά αυτές είναι συγκεκριμένες και όταν γίνεται αναφέρεται ξεκάθαρα στις οικονομικές καταστάσεις. 5. Η αναχρηματοδότηση των δανείων που θεωρείς εσύ πως αναφέρει “κομψά” αποτελεί την τρανότερη απόδειξη της βελτίωσης των οικονομικών της αποτελεσμάτων καθώς αποδεικνύει την αύξηση της εμπιστοσύνης των τραπεζών απέναντι στην εταιρεία. Όχι μόνο ο δανεισμός της αυξήθηκε ελάχιστα, αλλά οι τράπεζες δέχτηκαν να την χρηματοδοτήσουν με μικρότερο επιτόκιο δανεισμού από αυτό που την είχαν δανείσει τα παλαιότερα χρόνια. Αυτό είναι απόλυτα λογικό γιατί όταν χρηματοδοτείς μια εταιρεία που ναυπηγεί/μετασκευάζει 9 πλοία μέσα σε μια τριετία, πολλά μπορούν να πάνε στραβά και οι τράπεζες έχουν μεγαλύτερο ρίσκο. Συνεπώς απαιτούν μεγαλύτερο επιτόκιο. Όταν τα πλοία δρομολογούνται και φέρνουν έσοδα και κέρδη στην εταιρεία, τότε ο κίνδυνος των τραπεζών μειώνεται και η εμπιστοσύνη τους ως προς την ικανότητα της εταιρείας να αποπληρώνει τα δάνεια της, μεταφράζεται με καλύτερο επιτόκιο. 6. Το σύνολο των δανείων της ως προς την αξία του στόλου είναι μόλις 0,45 κάτι που δείχνει τον ιδιαίτερα χαμηλό δανεισμό που έχει. 7. Μακροπρόθεσμα εύρωστη φυσικά και δεν είναι αφού τα πρώτα 5 χρόνια λειτουργίας της είχε πολλά προβλήματα. Την τελευταία τριετία όμως τα αποτελέσματα παρουσιάζουν τέτοια διαφοροποίηση που από τελευταία εταιρεία του κλάδου (σε επίπεδο οικονομικών αποτελεσμάτων) φέτος έφτασε στη δεύτερη θέση, σε μικρή απόσταση από τη Blue Star, αφήνοντας πίσω της, Μινωικές και ΑΝΕΚ. Edited April 4, 2008 by Orestis Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxman Posted April 5, 2008 Share Posted April 5, 2008 Φίλε μου μάλλον δεν κατάλαβες αυτά που σου γράφω... Αν όπως λες πουλήσει μια εταιρία πάγια αξίας 100 εκ ευρώ για 100 εκ τότε θα εισρεύσουν στα ταμεία της 100 εκ. Δεν είναι λειτουργικά έσοδα που σχετίζονται με τον κύκλο εργασιών της, αλλά θα μπουν αυτά τα χρήματα στα ταμεία της. Αν δεν είναι έσοδα τότε τι είναι?Αν τώρα τα ίδια πάγια τα πουλήσει 50 εκ ευρώ, δεν θα έχει ζημίες 50 εκ. ευρώ?Δεν θα τις εμφανίσει στον ισολογισμό της, όπως εμφάνισε τα 3,1 εκ? Τα πάγια της σήμερα τα αποτιμά στα 379 εκ. ευρώ. Αύριο αν έχουμε μια μεγάλη ναυτιλιακή κρίση πόσα θα είναι? Παράδειγμα: Σήμερα έχουμε μια χρηματοοικονομική και στεγαστική κρίση κυρίως στην Αμερική...Οι μεγάλες Αμερικανικές τράπεζες κάνουν απομειώσεις παγίων σε επίπεδα δεκάδων δισεκατομυρίων δολλαρίων με αποτέλεσμα τεράστιες ζημίες.Αυτές οι τράπεζες που προφανώς χρησιμοποίησαν αντικειμενικές μεθόδους αποτίμησης των παγίων τους, τώρα πως κάνουν απομειώσεις στα πάγιά τους?Προφανώς τα αποτιμούσαν σε υπερβολικές τιμές που δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα... Τα δάνεια όμως δεν μπορούν να απομειωθούν όταν και αν έρθει μια κρίση.Αυτά θα πρέπει να πληρωθούν με μετρητά... Άλλο παράδειγμα: Η αποτίμηση των ταχύπλοων πλοίων της ΝΕΛ είναι 18 εκ για την Παναγία Θαλασσινή και περίπου 30 εκ για τους μικρούς Αίολους.Νομίζεις ότι θα βρεθεί κανείς στο κόσμο να δώσει αυτά τα χρήματα για να τα αγοράσει?Η HSW είχε προς πώληση τον 6/07 τα HS 2 και HS 3 για 22 εκ ευρώ.Υπερβολικές τιμές αποτίμησής τους που σε συζήτηση σε ξένα forum γελούσαν, όταν τα ίδια χρήματα δίνονταν για ταχύπλοα τύπου HS 5 και πάλι δεν βρίσκονταν αγοραστές.Τα ταχύπλοα της TIRRENIA (TAURUS, ARIES κλπ) πωλούνται προς περίπου 60 εκ ευρώ γιατί εκεί είναι η αποτίμησή τους (πάγια)στο ισολογισμό της. Τρελά λεφτά για αυτό είναι 2 και πλέον χρόνια στα αζήτητα. Τέλος πάντων για να μην κουράζουμε τον κόσμο έχεις την άποψή σου και τα επιχειρήματά σου και εγώ τα δικά μου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted April 5, 2008 Share Posted April 5, 2008 Αν δεν είναι έσοδα τότε τι είναι? Λέγονται εισπράξεις από πωλήσεις παγίων ή αλλιώς, θετικές χρηματοδοτικές ροές. Σε καμία περίπτωση δεν λέγονται έσοδα. Σήμερα έχουμε μια χρηματοοικονομική και στεγαστική κρίση κυρίως στην Αμερική...Οι μεγάλες Αμερικανικές τράπεζες κάνουν απομειώσεις παγίων σε επίπεδα δεκάδων δισεκατομυρίων δολλαρίων με αποτέλεσμα τεράστιες ζημίες. Αύριο αν έχουμε μια μεγάλη ναυτιλιακή κρίση πόσα θα είναι? 1.Το φαινόμενο του subrime είναι λίγο δύσκολο να αναλυθεί σε δύο γραμμές και είναι ίσως λίγο υπερβολικό να αναφέρεται σαν παράδειγμα για τη συγκεκριμένη συζήτηση. Αδύνατο φυσικά τίποτα δεν είναι. 2. Αν αύριο γίνει μια ανάλογη κρίση στη ναυτιλία, σε πρώτο επίπεδο δεν θα επηρεάσει καμία εταιρεία του κλάδου που δεν θελήσει να πουλήσει τα πλοία της. Όσο για πχ το Blue Stat Paros λειτουργεί και βγάζει τα κέρδη που βγάζει, η εταιρεία του δεν έχει κανένα λόγο να αλλάξει την τιμή του είτε θεωρεί πως αποτιμάται 30 εκ. είτε 50 εκ. Μόνο αν έρθει η στιγμή να το πουλήσει και η τιμή της πώλησης είναι κατώτερη από την αξία που υπάρχει στα βιβλία της (η οποία μειώνεται κάθε χρόνο λόγω των αποσβέσεων) θα γράψει ζημιά στα αποτελέσματα της. Σε καμία άλλη περίπτωση. 3. Αν γίνει τέτοια κρίση, φαντάζομαι πως θα έχει ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα σε όλες τις εταιρείες του κλάδου. Η αποτίμηση των ταχύπλοων πλοίων της ΝΕΛ είναι 18 εκ για την Παναγία Θαλασσινή και περίπου 30 εκ για τους μικρούς Αίολους.Νομίζεις ότι θα βρεθεί κανείς στο κόσμο να δώσει αυτά τα χρήματα για να τα αγοράσει? Για τα συγκεκριμένα ταχύπλοα, στις συγκεκριμένες τιμές, πιστεύω πως όχι και χαίρομαι που συμφωνούμε τουλάχιστον σε αυτό, γιατί παλιότερα είχες εκφράσει εντελώς διαφορετική άποψη, θεωρώντας πως αυτές οι τιμές ανταποκρίνονται στην πραγματική αξία των πλοίων: Τι θα πει ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ το τίμημα?Όλα ειναι βάση της προσφοράς και της ζήτησης... Για τον ΚΕΝΤΕΡΗ του 2001 με τις νέες μηχανές είναι μία καλή τιμή.(Η αρχική αξία του ΚΕΝΤΕΡΗ ήταν 71.2 εκ euro).Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΠΑΡΟΥ κόστησε στον Βεντρούρη 15.5 εκ euro το 2005.Παίρνοντας υπ' όψη ότι όλοι οι δείκτες ναυλαγοράς τα τελευταία χρόνια κάνουν ράλι ανόδου (όπως και τα χρηματηστήρια) δεν νομίζω ότι ειναι ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ η τιμή που μπορεί να πωληθούν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxman Posted April 6, 2008 Share Posted April 6, 2008 Με άλλα λόγια στο πρώτο που αναφέρεις συμφωνείς μαζί μου ότι οι πωλήσεις παγίων έχουν θετική επίπτωση στα ταμειακά διαθέσιμα μιας εταιρίας.Λέμε το ίδιο εγώ έσοδα ή εισπράξεις και εσύ θετικές χηματοδοτικές ροές από πωλήσεις παγίων.Μόνο που στην HSW δεν φαίνονται αντίθετα με BLUE STAR ή ATTICA που το ρευστό τους ρέει... Στο δεύτερο κομάτι της απάντησής σου δεν συμφωνώ.Μια κρίση επηρεάζει και τις αξίες παγίων και τις τιμές τους.Η κάθε εταιρία είναι υποχρεωμένη να αποτιμά τα πάγιά της στην πραγματική αγοραία αξία τους όπως λες, αλλά αυτός που το καθορίζει πολλές φορές ''υπερβάλει λιγάκι''.Για αυτό είπα πιο πάνω ότι καθορίζονται υποκειμενικά.Τώρα αν θα βρεθεί να δώσει κάποιος 30 ή 50 εκ είναι στους νόμους της αγοράς και της ζήτησης.Για παράδειγμα αν το HS 2 κόστισε το 2000 20 εκ ευρώ ή η Παναγία Θαλασσινή το 2005 15,5 εκ ευρώ δεν σημαίνει ότι το 2008 θα κοστίζουν 25 και 18 αντίστοιχα, όταν υπάρχει υπερπληθώρα ταχύπλοων που είναι αποδρομολογημένα λόγω ανόδου των τιμών του πετρελαίου (ασύμφωρη λειτουργία).Αν υπήρχαν όμως πλοία σαν τα BS PAROS,NAXOS,ITHAKI για πώληση να δεις πως θα έφευγαν σε χρόνο dt και ας πωλούνταν 50% πιο πάνω από ότι κόστισαν...Μια πώληση συμφωνώ ότι θα εμφανήσει ζημίες ή κέρδη στον ισολογισμό της... Στο τελευταίο τώρα που λες ότι είπα, πάλι διαφωνώ...Άλλο τότε (Μάρτιος 2007) με τα χρηματιστήρια και γενικά όλοι οι δείκτες να κάνουν πάρτι και άλλο τώρα.Επίσης δεν είπα ότι ανταποκρίνονται στις πραγματικές τους τιμές...Είπα ότι δεν είναι ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ... Τέλος φυσικά και μια πτώση επηρεάζει όλες τις εταιρίες...Η πτώση στις τιμές των ταχύπλοων όμως, δεν αποτυπώθηκε ούτε στον ισολογισμό της HSW, ούτε της ΝΕΛ. ΥΓ. Πόσο αγόρασε η HSW το KISO και πόσο το εμφανίζει ότι αξίζει στον ισολογισμό της? ΥΓ. Έχω και μια ΜΕΓΑΛΗ επιφύλαξη ως προς την πώληση των Κεντέρη-Πάρου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted April 6, 2008 Share Posted April 6, 2008 Με άλλα λόγια στο πρώτο που αναφέρεις συμφωνείς μαζί μου ότι οι πωλήσεις παγίων έχουν θετική επίπτωση στα ταμειακά διαθέσιμα μιας εταιρίας. Στα ταμειακά διαθέσιμα φυσικά και έχουν. Στα αποτελέσματα όμως καμία. Συνεπώς αυτό που ανέφερες ως “σάλτσα” για την βελτίωση των αποτελεσμάτων, ούτε επηρεάζει τα αποτελέσματα, ούτε είναι “σάλτσα” (αφού αποτελεί προϊόν πώλησης παγίων). Τελικά δεν κατάλαβα σε τι αναφερόσουν. Μόνο που στην HSW δεν φαίνονται αντίθετα με BLUE STAR ή ATTICA που το ρευστό τους ρέει... Η σύγκριση των δύο εταιρειών δεν έχει νόημα αφού ο όμιλος ATΤICA αποτελεί μακράν μέχρι σήμερα τον υγιέστερο παίκτη του κλάδου. Αλλά η αναφορά σχετικά με τα χρηματικά διαθέσιμα (και το πόσο αυτά επηρεάζονται από τις πωλήσεις πλοίων) είναι τουλάχιστον άστοχη αφού ο όμιλος Attica στα δύο τελευταία χρόνια πούλησε πάγια αξίας 422 εκ. ευρώ (τα Superfast VII, VIII, IX και Χ) και στο ίδιο διάστημα αγόρασε και μετασκεύασε το Διαγόρας (περίπου 30 εκ. ευρώ). Αντίθετα η HSW επένδυσε περίπου 250 εκ. ευρώ και πούλησε πάγια αξίας 10 εκ. ευρώ. Συνεπώς θα ήταν λίγο δύσκολο να ρέει το ρευστό. Για παράδειγμα αν το HS 2 κόστισε το 2000 20 εκ ευρώ ή η Παναγία Θαλασσινή το 2005 15,5 εκ ευρώ δεν σημαίνει ότι το 2008 θα κοστίζουν 25 και 18 αντίστοιχα, Φυσικά και όχι, πως σου πέρασε αυτό από το μυαλό; Οι τιμές των πλοίων (συμβατικών και ταχυπλόων) μειώνονται (μέσω των αποσβέσεων) στα βιβλία των εταιρειών χρόνο, με το χρόνο δεν αυξάνονται. Η πτώση στις τιμές των ταχύπλοων όμως, δεν αποτυπώθηκε ούτε στον ισολογισμό της HSW, ούτε της ΝΕΛ. H NEL έκανε πέρσι πρόβλεψη απομείωσης της αξίας των ταχυπλόων της (μέρος της οποίας αντέστρεψε φέτος). Για την HSW πως το γνωρίζεις αυτό; Έχεις μελετήσει όλους τους ισολογισμούς από το 2000 μέχρι σήμερα; Μάλλον όχι! Έχω και μια ΜΕΓΑΛΗ επιφύλαξη ως προς την πώληση των Κεντέρη-Πάρου... Χαίρομαι που ενώ με σειρά μηνυμάτων σου υπερασπιζόσουν για καιρό τη διαφάνεια αυτής της συναλλαγής, υιοθετείς πλέον κι εσύ τις αμφιβολίες που εξέφρασαν πολλά μέλη του forum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
proud_ionian Posted May 7, 2008 Share Posted May 7, 2008 ο όμιλος (ΝΕΛ) κατέγραψε ζημιές 9,8 εκ. ευρώ για τη χρήση του 2007.και ζημιες 2,3 εκ ευρω το Α' τριμηνο του 2008. προ φορων, γιατι μετα τους φορους τοκους κλπ παμε στα 4,6εκ. το γιατι το εξηγει η εταιρεια στο ΧΑΑ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΛΑΣΙΘΙ Posted May 13, 2008 Share Posted May 13, 2008 Τα οικονομικά αποτελέσματα της εταιρείας στο site της ΑΝΕΚ.http://www.anek.gr/greek/PDFs/economic/2007/annual/lane2007.pdf Ξανά ζημιογόνα. Δεν είχε φέτος Λίβανο. Τί την θέλαμε την ΑΝΕΚ; Στο site της εταιρείας δεν εμφανίζονται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orestis Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Η προχθεσινή "χυλόπιτα" της Σαουδικής Αραβίας στο αίτημα του Μπους για αύξηση της παραγωγής, ώθησε ακόμα περισσότερο τις τιμές του πετρελαίου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now