Jump to content
Shipfriends

To Nαυάγιο του Sea Diamond στην καλντέρα της Σαντορίνης


Recommended Posts

Pisteuete oti 8a doume syntoma to script twn stoixeiwn? h 8a perimenoume tyxon dikasthria se kammia 5etia.

An diareusei se ekpompes kai deltia eidhsewn, 8a exoume poinikes kyrwseis?

ta parapanw isxyoun gia ta maura koutia twn aeroplanwn.

Kai pisteuw oti kala kanoun, giati h glwssa twn nautikwn, otan "diabastei" apo ton ka8e dhmosiografo 8a exei terastia arnhtika apotelesmata.

Κανονικα και βασει νομου τα δεδομενα απο την καψουλα αποκρυπτογραφουνται απο τον εξουσιοδοτημενο αντιπροσωπο του κατασκευαστη και μονο απ αυτον ο οποιος εχει και τα αναλογα πιστοποιητικα καταλληλοτητας γι αυτη τη δουλεια και φυσικα ο μονος που εχει και αυτη τη δυνατοτητα τεχνικα. Στην Ελλαδα ειναι 2 οι εξουσιοδοτημενοι της κατασκευαστριας εταιριας του VDR. Ολη η διαδικασια θα γινει παρουσια εισαγγελεα και μονο ο οποιος θα καταγραφει πλεον σε χαρτι τα δεδομενα για να τα χρησιμοποιησει οπως κρινει.

Αν υπο φυσιολογικες συνθηκες καποιος υποκλεψει στοιχεια απο το μαυρο κουτι και τα δημοσιευσει τοτε τον αναλαμβανει η εταιρια προστασιας προσωπικων δεδομενων ποσο μαλλον τωρα που μιλαμε για ατυχημα με βυθιση πλοιου και 2 αγνοουμενους.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 571
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

....ο πλοίαρχος και ελπιζω να τα βγάλουν στον αέρα τελικά, φώναζε στο VHF, που με πάτε δεν έχω χρόνο να με πάτε στην Καμένη θέλω να με δέσετε στις τσαμαδούρες.Δεν είθελε ούτε την τελική λύση προς τον Αθηνιό και επαναλάμβανε καθαρά πως δεν έχει χρόνο και δεν προλαβαίνει...

Οπότε, (αν είναι ορθά τα γραφόμενα), Έλληνες φορολογούμενοι (:eek:) ετοιμαστείτε να παραλάβετε το λογαριασμό της απορρύπανσης.

Link to comment
Share on other sites

Οπότε, (αν είναι ορθά τα γραφόμενα), Έλληνες φορολογούμενοι (:eek:) ετοιμαστείτε να παραλάβετε το λογαριασμό της απορρύπανσης.

Φίλε Georgios Express, σε βρίσκω αρκετά αισιόδοξο... λες να τη γλιτώσουμε και να πληρώσουμε μόνο την απορρύπανση; :eek:

Απόσπασμα από σχολιασμό ειδήσεων:

"Συγκεκριμένα, οι λιμενικές αρχές φέρονται να απαίτησαν την απομάκρυνση του ευρισκόμενου σε κλίση κρουαζιερόπλοιου από τα σημεία όπου πιθανόν να εμπόδιζε την πρόσβαση στο λιμάνι του Αθινιού. Δεδομένου ότι υπήρχε μόνον ένα άλλο σημείο όπου θα μπορούσε να βυθισθεί το "Sea Diamond", με την απαίτησή του το Λιμενικό εμμέσως υπέδειξε το τελικό σημείο βυθίσεως.

Το στοιχείο αυτό έχει καταγραφεί στον Θάλαμο Επιχειρήσεων του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και πλέον αποτελεί προανακριτικό υλικό για την εισαγγελία της Νάξου που διενεργεί τη προανάκριση.

Ακόμη, το στοιχείο αυτό είναι δυνατόν να δώσει στην πλοιοκτήτρια εταιρία -ή τους Lloyds που ασφάλισαν το πλοίο- τη δυνατότητα να αξιώσει από το ελληνικό δημόσιο αποζημίωση για την απώλεια του σκάφους."

Υπάρχουν δεκάδες ανάλογες ειδήσεις σε κανάλια και εφημερίδες και σίγουρα θα τις έχεις δει, γι' αυτό μου κάνει εντύπωση η "αισιοδοξία" σου... αλλά τελικά μακάρι να πέφτουν όλες οι Κασσάνδρες έξω, σκέτη την απορρύπανση ίσως και να την αντέχει η τσέπη μας... τα υπόλοιπα θα μας πέσουν κομματάκι βαριά :D

Η παραπάνω είδηση αναλυτικά:

http://www.skai.gr/master_story.php?id=45232

Επίσης, σχετικά με τα ρυμουλκά (από την ίδια είδηση):

"Σύμφωνα πάντα με τον κ. Τσαβλίρη, η πλοιοκτήτρια εταιρία συνήψε σύμβαση με την εταιρία Ρυμουλκών Τσαβλίρη στις 3.00 τα ξημερώματα της Μ. Παρασκευής αλλά όταν τα ρυμουλκά έφθασαν στον τόπο του ναυαγίου στις 5.30 το πρωί, το πλοίο είχε χαθεί στο βυθό κατά 80%. Το απόγευμα της ίδιας ημέρας η πλοιοκτήτρια εταιρία του Sea Diamond αποδέσμευσε την εταιρία Ρυμουλκών Τσαβλίρη από κάθε υποχρέωση."

Νωρίς και έγκαιρα... αν το δει κανείς όμως τυπικά (δηλαδή όπως παρουσιάζονται τέτοια στοιχεία στα ...δικαστήρια) ζήτησαν βοήθεια πολλά λεπτά πριν τη βύθιση, άρα έκαναν το καθήκον τους :confused:

Τέλος, με όλα όσα συνέβησαν και τα όσα (αλήθειες ή μυθεύματα) λέγονται, θα είχε ενδιαφέρον ένα γκάλοπ για το VDR. Ποιες πιθανότητες υπάρχουν να εμφανιστούν τελικά από εκεί στοιχεία και ποιες οι πιθανότητες να "καταστράφηκε" ή να "συνέχισε την καταγραφή για 12+ ώρες μετά το ατύχημα" κ.λπ. ;

Link to comment
Share on other sites

Στο παρακάτω link υπάρχουν πολλές φωτογραφίες από ένα επιβάτη του Sea Diamond καθώς και ένα βίντεο που δείχνει τα πρώτα λεπτά μετά τη πρόσκρουση.

http://picasaweb.google.com/juliejames/JohnandSarah

Απ’οτι φαίνεται επιβεβαιώνει το οτι το πλοίο πήρε κλίση παρα πολύ γρήγορα.

Link to comment
Share on other sites

brhka auto to videaki ligo axno. den 3erw an einai twn Ellhnikwn deltiwn

http://www.youtube.com/watch?v=gdLf0F3dv70

epishs entypwsiasthka me to wikipedia kai thn enhmerwsh tou:

http://en.wikipedia.org/wiki/M/S_Sea_Diamond

sta links tou omws brhka ena videaki akoma apo utube panw apo to ploio thn wra ths ekkenwshs:

http://www.youtube.com/profile?user=zakhayes1

alla akoma kalytero ena akoma album photografeiwn apo epibainontes:

http://picasaweb.google.com/sliderocity/CruiseShipPictures

arketa xamogela to opoio einai kalo shmadi oti panikos den proklh8hke eutyxws

alla me thn parakatw synhmenh photografia na me e3orgizei

a3ioshmeiwta kai ta sxolia se alles photo tou styl:

"thats hilarious - obviously it wasnt as big a deal as the media made out.... in typical greek style it took 12 hours to sink!!"

Telos to videaki pou les Ari dystyxws einai down.

post-12-12832696362_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

kai mia dieukrinistikkh erwthsh:

an katalaba kala apo ta parapanw (filoi mhn 3exnate oti den blepoume oloi Ellhnikes eidhseis)

to ploio den ka8hse kapou k telika boulia3e gia na mhn kleisei to limani? Yparxei tetoio senario?

Dhladh, 8a parakolou8hsoume allo ena keno nomou opws auto tou de3amenoploiou Sthn Ispania, opou den tou dw8hke xwros diafyghs egkairws kai telika espase sta 2?

8a doume limenarxes sth fylakh h ola o kapetanios 8a ta trabh3ei.....??

Κανονικα και βασει νομου τα δεδομενα απο την καψουλα αποκρυπτογραφουνται απο τον εξουσιοδοτημενο αντιπροσωπο του κατασκευαστη και μονο απ αυτον ο οποιος εχει και τα αναλογα πιστοποιητικα καταλληλοτητας γι αυτη τη δουλεια και φυσικα ο μονος που εχει και αυτη τη δυνατοτητα τεχνικα. Στην Ελλαδα ειναι 2 οι εξουσιοδοτημενοι της κατασκευαστριας εταιριας του VDR. Ολη η διαδικασια θα γινει παρουσια εισαγγελεα και μονο ο οποιος θα καταγραφει πλεον σε χαρτι τα δεδομενα για να τα χρησιμοποιησει οπως κρινει.

Αν υπο φυσιολογικες συνθηκες καποιος υποκλεψει στοιχεια απο το μαυρο κουτι και τα δημοσιευσει τοτε τον αναλαμβανει η εταιρια προστασιας προσωπικων δεδομενων ποσο μαλλον τωρα που μιλαμε για ατυχημα με βυθιση πλοιου και 2 αγνοουμενους.

Thanks Neptune

sto in.gr diabasa auto

Το «κουτί» θα παραδοθεί στον εισαγγελέα Νάξου και την Κυριακή θα μεταφερθεί, όπως μεταδίδουν τα τηλεοπτικά δίκτυα, σε ειδικό εργαστήριο του εξωτερικού, προκειμένου να αποκωδικοποιηθεί.

sto e3wteriko dhladh 8a paei kai ellhnas eisaggeleas?

Link to comment
Share on other sites

sto in.gr diabasa auto

Το «κουτί» θα παραδοθεί στον εισαγγελέα Νάξου και την Κυριακή θα μεταφερθεί, όπως μεταδίδουν τα τηλεοπτικά δίκτυα, σε ειδικό εργαστήριο του εξωτερικού, προκειμένου να αποκωδικοποιηθεί.

sto e3wteriko dhladh 8a paei kai ellhnas eisaggeleas?

Σε κάποιο δελτίο ειδήσεων (δε θυμάμαι ποιο - έχω χάσει το λογαριασμό...) είπαν ότι θα έρθει ειδικευμένο προσωπικό από το εξωτερικό μαζί με εξοπλισμό και η ανάγνωση και επεξεργασία των δεδομένων θα γίνει επιτόπου στην εισαγγελία (ή σε άλλο κατάλληλο ελεγχόμενο χώρο, Λιμενικό, ΥΕΝ κ.λπ.).

Άλλη πληροφορία από κεντρικό δελτίο ειδήσεων Alpha:

To VDR θα μείνει στον Εισαγγελεά ως τη Δευτέρα και θα προσπαθήσουν οι τεχνικοί της εταιρείας κατασκευής του να κάνουν μερική αποκωδικοποίηση, ενώ στη συνέχεια θα σταλεί στις ΗΠΑ για ολική αποκωδικοποίηση. Αλλού λένε ότι θα πάει στο ΥΕΝ για αποκωδικοποίηση. Διαλέγεις και παίρνεις...

Link to comment
Share on other sites

όλοι οι καταστροφολόγοι που βγαίνουν και απαντούν, αναφέρουν πουθενά τι στο καλο πήγε καλά? πιο από τα τόσα θεσμικά και νομικά πλαίσια του ISM, SOLAS, κράτους και αλλων πραγματικά βοηθησε στο να σωθούν χωρίς να βραχούν? Η μονο κατηγορούν?

Το πρωτο πραγμα που μου ηρθε στο μυαλο Αγγελε διαβαζοντας την παραπανω σου προσεγγιση, ηταν το τραγουδι των Monty Pythons(αν δεν κανω λαθος) που λεει "Always look at, the bright side of life":D Πραγματικα ειναι εντυπωσιακο πως οσοι ειμαστε εδω και βομβαρδιζομαστε καθημερινα με τη ναυαγιολογια σκεφτομαστε αρνητικα, καχυποπτα και (κουτο)πονηρα, ενω καποιος που βλεπει πιο αποστασιοποιημενα τα πραγματα, σκεφτεται πιο αισιοδοξα.

Το πρωτο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο και δειχνει να εχει δουλεψει καλα, εχει να κανει με το safety drill που γινεται παντα προ της αναχωρησεως και που πρεπει να ειχε αντικρυσμα υπο την εννοια οτι τελικα δεν φαινεται ουτε καποιος ιδιαιτερος πανικος να υπηρχε αναμεσα στους επιβατες ενω ολοι ηταν καταλληλως ενδεδυμενοι και εξοπλισμενοι με σωσιβια. Καποιες φωνες που ακουστηκαν περι του αντιθετου εκ των επιβατων, πιστευω οτι μαλλον εχουν να κανουν με εχοντες εμφυτες τασεις υστεριας και γενικα υπερβολικους ανθρωπους. Μην ξεχναμε αλλωστε οτι ειδικα οι αλλοδαποι επιβατες σε τετοιες καταστασεις το πρωτο πραγμα που σκεφτονται ειναι οι αποζημιωσεις και οι ψυχικες ωδυνες που θα ζητησουν αργοτερα μεσω των νομικων τους εκπροσωπων, οποτε επεισερχεται και το στοιχειο της δημιουργιας εντυπωσεων.

Κατι αλλο που πρεπει να δουλεψει -η τουλαχιστον ολοι ετσι ελπιζουμε- ειναι το περιβοητο μαυρο κουτι που πιθανοτατα να δωσει και αρκετες απαντησεις για την αποκρυπτογραφηση του μυστηριου. Αυτος ειναι αλλωστε και ενας εκ των σημαντικοτερων κανονισμων του ΙΜΟ τα τελευταια χρονια. Αλλες γνωμες?

Link to comment
Share on other sites

Αλλες γνωμες?
Εγώ προσωπικά, από όσα άκουσα και διάβασα, ένα έχω να πω: είναι πλέον επιτακτική η ανάγκη επαναπροσδιορισμού του ρόλου του Λιμενικού Σώματος και της μετατροπής του σε Ακτοφυλακή. Δεν είναι, πλέον, δυνατόν και ανεκτό να ασχολείται το Λιμενικό με το να κόβει κλήσεις στα παρκαρισμένα και στους δικυκλιστές που δεν φορούν κράνος (εντός της Λιμενικής ζώνης) και σε περιπτώσεις κρίσεως (όπως αυτής του Sea Diamond) να παρατηρούνται παλινωδίες και ατολμία στην λήψη αποφάσεων. Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για κάθε περιοχή ή λιμάνι....και να ψάχνουμε στο παρά πέντε που θα ρυμουλκηθεί το μισοβυθισμένο πλοίο. Καλοί και χρυσοί οι ψαράδες και οι βαρκάρηδες, αλλά όλοι αυτοί χρειάζονται και μιά καθοδήγηση...ένα επιτελείο, το οποίο δεν μπορεί να είναι άλλο από ένα έμπειρο και αποφασιστικό επιτελείο της Ακτοφυλακής. Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει μόνιμο ρυμουλκό στη Σαντορίνη με τόσα κρουαζιερόπλοια καθημερινά. Για να σου δώσει ο τουρισμός, πρέπει να επενδύσεις σοβαρά...πέρασε η εποχή του "Sea, Sun & Sand". Εάν ο τουρισμός μας "πονάει" από μιά διαρροή 450 τόννων πετρελαίου...φαντασθείτε να κοπεί στα δύο ένα τάνκερ με 50 ή 100 χιλ. τόννους πετρέλαιο, στο Κεντρικό Αιγαίο και να παρουσιασθούν παρόμοιες ανεπάρκειες και καθυστερήσεις στην λήψη αποφάσεων ...χαιρέτα μας μας τον πλάτανο και τον τουρισμό μας!
Link to comment
Share on other sites

Αυτή η μετατροπή απαιτεί κόστος, προσωπικό και εκπαίδευση. Το χρήμα θα το βρούμε, το προσωπικό όμως? Δέν γίνεται να υπάρχει ΛΣ με άτομα που βλέπουν την θάλασσα για πρώτη φορά απο τα παράθυρα της σχολής τους! Και η εκπαίδευση? Εδώ δέν μπορούμε να εκπαιδεύσουμε σωστα τους ίδιους τους θαλασσινούς μας... Καλά δέν μιλάμε για την απουσία πολιτικής βούλησης... Είναι δυνατό να μετατρέψουμε ένα σώμα βολέματος, σε ένα σώμα επίπονής εργασίας??? Και δέν αναφέρομαι φυσικά στα άτομα του ΛΣ που πραγματικά μοχθούν.... Υπάρχουν και είναι πολύ καλύτεροι απο τον καθένα πολιτικάντη, εγώ μιλάω για την μάζα που το μόνο που έχει μάθει τόσα χρόνια είναι δύο γράμματα του φωνητικού αλφάβητου... ΟΣΚΑΡ - ΚΙΛΟ (για όποιον ξέρει, κατάλαβε)

Link to comment
Share on other sites

Το πρωτο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο και δειχνει να εχει δουλεψει καλα, εχει να κανει με το safety drill που γινεται παντα προ της αναχωρησεως και που πρεπει να ειχε αντικρυσμα υπο την εννοια οτι τελικα δεν φαινεται ουτε καποιος ιδιαιτερος πανικος να υπηρχε αναμεσα στους επιβατες ενω ολοι ηταν καταλληλως ενδεδυμενοι και εξοπλισμενοι με σωσιβια. Καποιες φωνες που ακουστηκαν περι του αντιθετου εκ των επιβατων, πιστευω οτι μαλλον εχουν να κανουν με εχοντες εμφυτες τασεις υστεριας και γενικα υπερβολικους ανθρωπους. Μην ξεχναμε αλλωστε οτι ειδικα οι αλλοδαποι επιβατες σε τετοιες καταστασεις το πρωτο πραγμα που σκεφτονται ειναι οι αποζημιωσεις και οι ψυχικες ωδυνες που θα ζητησουν αργοτερα μεσω των νομικων τους εκπροσωπων, οποτε επεισερχεται και το στοιχειο της δημιουργιας εντυπωσεων.

Η παρατήρησή σου φίλε Nick με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Ακόμα και οι πιο "υπερβολικές" μαρτυρίες (π.χ. κάποια βίντεο από τα ανοικτά deck και τις βάρκες) δείχνουν ως γενική εικόνα μια κατάσταση οργανωμένη και ελεγχόμενη.

Βέβαια αν κανείς θέλει να είναι πολύ αυστηρός, υπήρχαν ακόμα και στην κατά κανόνα επιτυχή εγκατάλειψη ορισμένες κηλίδες:

- Οι δύο αγνοούμενοι, η ασαφής κατάσταση και συνεννόηση σχετικά με τα τεκταινόμενα και την εκκένωση στο κατάστρωμα δύο (τι συνέβη εκεί; )

- Οι κάποιας ηλικίας ΛΟΚατζήδες στις ανεμόσκαλες (γιατί, αν δεν υπήρχε πίεση χρόνου; )

- Ο πολύ μεγάλος χρόνος εγκατάλειψης (όπως και να το δει κανείς)

- Η μη καταμέτρηση των ατόμων από τα σκάφη που τους μετέφεραν στη στεριά (γιατί; )

Δυστυχώς, 99 πράγματα να γίνουν σωστά και 1 λάθος, το λάθος είναι αυτό που θα συζητηθεί. Ίσως όχι και άδικα, γιατί σε τελική ανάλυση 9999 κρουαζιέρες ολοκληρώθηκαν επιτυχώς και όλοι ασχολούμαστε με τη μία και μόνη που διεκόπη πρόωρα.

Αλλά συνήθως έτσι γίνεται σε κάθε περίπτωση ατυχήματος, κοιτάμε πρώτα τα στραβά με τη δικαιολογία ότι έτσι θα μάθουμε κάτι από αυτά και θα τα γλιτώσουμε στο μέλλον, ενώ "ξεχνάμε" τα σωστά από τα οποία θα μπορούσαμε επίσης να διδαχθούμε.

Φυσικά, πάντα θα υπάρχουν και αυτοί που εστιάζουν αποκλειστικά στα στραβά (ή βλέπουν παντού μόνο στραβά), ο καθένας από αυτούς για τους δικούς του λόγους ή σκοπιμότητες.

Link to comment
Share on other sites

Ένα άλλο ζήτημα που πολύ λίγο έχει θιγεί είναι η πολυγλωσσία που επικρατεί σε αυτές τις πλωτές πολιτείες. Πολύγλωσσα πληρώματα και πολύγλωσσοι επιβάτες. Και αυτό μπορεί να είναι ενδιαφέρον από άποψη κοινωνική και πολιτισμική, αλλά σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης ίσως να προξενεί κάποια προβλήματα οργάνωσης και συνεννόησης. Θα μου πείτε, βέβαια, και στις Πόρτες που δεν υπήρχε πολυγλωσσία τι καταλάβαμε? Δεν έχετε και άδικο!

Επίσης, επειδή πολύς λόγος γίνεται για τα όσα θλιβερά ακούγονται από την τηλεόραση...να πω ότι και στα σοβαρά έντυπα υπάρχουν λαθάκια και υπερβολές, τα οποία βέβαια κινούνται σε ανεκτά πλαίσια. Όμως, αισθάνθηκα απογοήτευση όταν διάβασα αυτό. Σε άλλους θα μπορούσα να το ανεχθώ, αλλά όχι και σε αυτή την ιστορική εφημερίδα (με όλα της τα καλά και τα άσχημα). Επ' αυτού βέβαια τα έχω ξαναπεί παλαιότερα, αλλά όπως και νάχει το θεωρώ λίγο βαρύ.

ΥΓ Καλό θα ήταν όσα ακούμε και διαβάζουμε τελευταία να τα περνάμε από πολύ ψιλό κόσκινο. Παίζονται πολλά λεφτά στην υπόθεση!

Link to comment
Share on other sites

μετα την εβδομαδα του γνωστου αλιεα, περασαμε στην εβδομαδα Μανιατη. Του αντιπροσωπου συγκεκριμενου κατασκευαστη VDR, που περιδιαβαινε τα καναλια το ΣΚ, με την καψουλα VDR & το monitor υπο μαλης. Αφου ελεγε το ποιημα για το Diamond, ελεγε και τι προιοντα προσφερει και ποιες περιπτωσεις καλυπτουν.

Link to comment
Share on other sites

Παίζονται πολλά λεφτά στην υπόθεση!

Επειδή συμφωνώ πάρα πολύ με τον Νηρέα, ήμουν εξ αρχής της άποψης πως δεν θα έπρεπε να βγάζουμε κρίσεις τουλάχιστον εμείς που μας αρέσουν τα πλοία αφ' ενός γιατί δεν χρειάζετε να παίξουμε τα παιχνίδια της οποιαδήποτε πλευράς, αφ ετέρου γιατί μαθαίνουμε όσα μπορούμε ή όσα μας επιτρέπουν να μάθουμε.Να μαστε σίγουροι , αφου πιστεύω πως όλοι μας ξέρουμε λίγο ως πολύ παρόμοιες καταστάσεις ότι από το σημείο της προσκρουσης και μετά πολλά παίχτηκαν, πολλά πονταραν, πολλοί ρισκάρανε, λίγοι γνωρίζουν και αυτοί μόνο τα της δικής τους πλευράς και δεν μιλάν και καλά κάνουν.Σε τέτοιες περιπτώσεις νομίζω πως καλύτερα που δεν μαθαίνουμε την πλήρη αλήθεια αφού για μας θα έχει μόνο φιλολογική σημασία ενώ για άλλους είναι ζωή η θάνατος.Το κύριο ήταν η διάσωση η οποία επιτεύχθει, έστω και με τους δύο αγνοούμενους, επιτυχώς και το μόνο δεδομένο είναι πως μία καριέρα καταστράφηκε δίκαια ή άδικα δεν το γνωρίζω αφού φαντάζομαι ο άμοιρος πλοίαρχος δεν πρόκειτε τινάξει από πάνω του ποτέ το στίγμα.Μέχρι εκεί είναι νομίζω αρκετά.Αν το πλοίο μπορούσε ή όχι να σωθεί δεν θα το μάθουμε πραγματικά ποτέ, ποιός ευθύνετε για τις παραπέρα αποτυχημένες ενέργειες και αυτό δεν θα το μάθουμε,αν το θέλαν κάποιοι στον πάτο δεν μας αφορά, αν ο συντονισμός ήταν σωστός από πλευράς αρχών δεν θα το μάθουμε ποτέ και αν τα διαμερίσματα έπρεπε να κατακλυσθούν τόσο γρήγορα επίσης.Καληνύχτα σας και πάψτε να σας ενδιαφέρουν αυτά γιατί είναι για τους μεγάλους παίκτες και όχι για μας.Εμείς είμαστε για να θαυμάζουμε τις μανούβρες του Τζώρτζη και να τρέχουμε να διηγηθούμε στους άσχετους φίλους μας πως θυλάκωσε ο Βελαλόπουλος το Πηνελόπη στην Μύκονο.

Link to comment
Share on other sites

χωρις να διαφωνω οτι παιζονται πολλα συμφεροντα, ο τροπος που το λες εινα λιγο περιεργος. οταν καλως η κακως ολοι (σχετικοι και ασχετοι) ασχολουνται με το ναυαγιο, ακουγεται καπως να λεμε... ασχοληθειτε με το... Βελαλοπουλο.

δε νομιζω οτι προσπαθησε κανεις να βγαλει πορισμα, αλλα οσο η επικαιροτητα ειναι hot θα ασχολουνται με αυτο.μολις τα καναλια βρουν αλλο θεμα θα ησυχασει η κατασταση παντου. αλλωστε μπορει να ναυτασφαλιστικα να ειναι αλλουνου δουλεια, αλλα το αν λειτουργησε το ΥΕΝ και το ΛΣ σωστα μας αφορα γιατι τους πληρωνουμε. Μας αφορα επισης οτι κονδυλι πληρωθει απο το κρατικο πορτοφολι:(

επαναλαμβανω οτι συμφωνω οτι δεν ειναι δουλεια μας να κανουμε τον πραγματογνωμωνα (ποιοι ειμαστε εμεις ρεεεεεεεε):confused: , αλλα το να λεμε εμμεσως πλην σαφως shut up μας παει στο αλλο ακρο.

Link to comment
Share on other sites

Φίλε Proud με παρεξήγησες.Εγώ υπονοούσα ότι καλό θα ταν να μην ασχοληθούμε αφού θα μάθουμε τα μισά δηλαδή όσα μας επιτρέψουν να μάθουμε , με αποτέλεσμα να μην έχουμε την πραγματική και ολοκληρωμένη εικόνα του ατυχήματος.Παράλληλα θα σέρνονται για πολλά χρόνια υπόνοιες στον ένα ή τον άλλο ανάλογα πως βολεύει την κάθε πλευρά κατά περίπτωση για να γίνετε το παιχνίδι τους.Δεν συνομοσιολογώ, νομίζω πως έτσι είναι η αλήθεια.Αν κατά λάθος μας άφηναν να μάθουμε και το backround γιατί να μην κρίναμε στα πλαίσια της λογικής και εμείς ως σκεπτόμενοι άνθρωποι?Τώρα όμως?

Link to comment
Share on other sites

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με τα περισσότερα από τα τελευταία post.

Καταρχήν, όλοι θέλουμε να μάθουμε περισσότερα πράγματα γιατί απλά το αντικείμενο μας ενδιαφέρει.

  • Όταν κάποιος έχει διαβάσει ή ακούσει κάτι, θα το γράψει εδώ για να το μάθουν και οι υπόλοιποι.
  • Όταν κάποιος έχει κάποια απορία, επίσης θα τη γράψει εδώ, γιατί κάποιος άλλος μπορεί να ξέρει κάτι επ' αυτού και να τον διαφωτίσει.

Όσο περισσότερες απόψεις και πληροφορίες, τόσο σφαιρικότερη εικόνα αποκτάει κανείς για κάτι που τον ενδιαφέρει. Αν κάτι που γράφεται δεν είναι ακριβές, "καθήκον" των υπολοίπων είναι να το επισημάνουν.

Αυτή είναι και η δύναμη του forum, δεν είναι ούτε αίθουσα ανακρίσεων, ούτε βγάζει πορίσματα, αλλά είναι ο χώρος όπου ο καθένας έχει ένα βήμα, συμμετέχει σε ένα γόνιμο διάλογο και χρησιμοποιεί την κρίση του για να σχηματίσει την προσωπική του άποψη για τα θέματα που τον ενδιαφέρουν.

Και φυσικά, είμαστε υποχρεωμένοι να δεχθούμε την ανάλογη κριτική αν παρουσιάσουμε κάτι αναληθές ή υπερβολικό.

Κανένα άλλο μέσο επικοινωνίας δεν έχει όλες αυτές τις δυνατότητες και άποψή μου είναι ότι θα πρέπει να τις εκμεταλλευόμαστε στο έπακρο και όχι να τις περιορίζουμε. Με απλά λόγια, αν κάτι δεν τίθεται σωστά, να παραθέτουμε πρόσθετη πληροφόρηση που θα το αντικρούει, και όχι να ζητάμε να περιορίζονται οι τοποθετήσεις.

Αν κάποια στιγμή γράψω εδώ μια αρλούμπα που άκουσα σε ένα κανάλι ή μου είπε κάποιος, το πιο χρήσιμο πράγμα είναι όταν κάποιος το επισημάνει και έτσι ενημερωνόμαστε όλοι καλύτερα και έχουμε ένα ισχυρό όπλο ενάντια στην (παρα-)πληροφόρηση των ΜΜΕ και τις κάθε λογής φήμες και "κατευθυνόμενες απόψεις" που αναφέρουν οι φίλοι στα προηγούμενα μηνύματα.

Επίσης, υπάρχουν πάντα και οι moderators που φροντίζουν να τηρούν την τάξη και την οργάνωση του forum (και μάλλον κάποια τελευταία μηνύματα μαζί και με το παρόν είναι λίγο off topic - τουλάχιστον σε σχέση με το Sea Diamond, όχι με το forum ;) )

ΥΓ. Όπως εύστοχα αναφέρει και ο φίλος Proud, από τη στιγμή που υπάρχει το ενδεχόμενο κάθε φορολογούμενος, δηλαδή...εμείς, να πληρώσουμε μερικές εκατοντάδες Ευρώ που αναλογούν στον καθένα από εμάς για τις αποζημιώσεις, αλίμονο αν δε μας ενδιαφέρει ή δε μας αφορά το θέμα. Τότε ποιον θα αφορά, μόνο αυτούς στην τσέπη των οποίων θα καταλήξουν τα δικά μας χρήματα ;

Link to comment
Share on other sites

πιστεύω ότι είναι λίγο extreme αυτό που λες LEFTERIS68

Εδώ ασχολούνται άλλοι και άλλοι, ενώ εδώ βλέπω ότι έχουν διαμορφωθεί ορθές και λογικές γνώμες, που τουλάχιστον εμενα καλύπτουν πολλές γωνιές του θέματος που δεν είχα σκεφτεί. Το ότι μπορώ και συζητώ, δεν σημαίνει ότι βγάζω πόρισμα η αντιγράφω τις δικες των καναλιών.

Ακόμα και τώρα, ο συνδυασμός αυτών των απόψεων, βοηθα στο να κάνουμε όλοι ένα βήμα πίσω και να δούμε μια πιο καθαρή αλήθεια.

Το αν παίζουμε με τα σενάρια που μας δίνουν να τρώμε για το κάθε VDR, το κάνουμε εν γνώση μας. Το ότι πολλά σενάρια επίσης παίζουν για τα λάθη που ακολούθησαν ΜΕΤA το πρώτο λάθος, είναι αλήθεια...η σιωπή μας όμως απλά θα μας κάνει να θεωρήσουμε τους εαυτούς μας κουτούς....

και για όσους έχουν δει την Ταινία του George Clooney θα τελειώσω με το famous:

"good night and good luck" του Edward Murrow.

Και μια ευχαριστήρια αναφορά στον Nick the Greek, που κατάλαβε ένα από τα προηγούμενα post μου, καθώς και σε όλους όσους ακολούθησαν μετά.

Link to comment
Share on other sites

Στα όσα γράφει παραπάνω ο αγαπητός iason, δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο…απλώς θα συμφωνήσω απολύτως μαζί του.

Όμως, θα ήθελα να πω στον φίλτατο Λευτέρη ότι με εξέπληξαν δυσάρεστα τα όσα είπε παραπάνω και κυρίως το (πρωτόγνωρο για τόσο καιρό που «συνταξιδεύουμε») ύφος του….έστω και εάν ύστερα μίλησε για παρεξήγηση.

Αγαπητέ Λευτέρη, ακόμα και εάν δεχόμουν την οπτική σου γωνία σχετικά με το ζήτημα, ενδεχομένως να κατανοούσα ορισμένες από τις θέσεις σου, όμως δεν μπορώ, με κανένα τρόπο, να κατανοήσω την άποψή σου: «[…]αν το θέλαν κάποιοι στον πάτο δεν μας αφορά…». Και καλά όλους εμάς να μη μας αφορά, αλλά και εσένα? Την στιγμή που τα πετρέλαια, η πίσσα και όλα τα απόβλητα του πλοίου είναι μέσα στο σπίτι σου? Ειλικρινά δεν μπορώ να σε κατανοήσω!

ΥΓ. Η μαύρη αλήθεια είναι ότι διαβλέπω μια απόπειρα (από ορισμένα ΜΜΕ) να βγεί το πόρισμα και οι ευθύνες πριν την ώρα τους. Και ποιο είναι το μοντέλο πορίσματος που (ορισμένοι) προσπαθούν να επιβάλλουν? Για την πρόσκρουση φταίει ο Πλοίαρχος, η διάσωση και η εκκένωση του πλοίου έγινε σωστά και με τον ενδεδειγμένο τρόπο, αλλά για την λάθος προσάραξη και την μετέπειτα βύθιση την ευθύνη την έχουν οι Αρχές (Κεντρικές και Τοπικές), οι οποίες οδήγησαν το πλοίο σε εκείνο το μέρος…παρά την αντίθετη θέληση του Πλοιάρχου, της εταιρείας και των ασφαλιστών. Δεν λέω ότι ένα τέτοιο πόρισμα είναι λάθος ή σωστό, καθώς δεν μπορώ να το γνωρίζω και ούτε και είμαι αρμόδιος να το κρίνω. Αλλά, σε μια τέτοια περίπτωση πορίσματος..δεν είναι πλέον απίθανο οι παραπάνω Αρχές (Κεντρικές και Τοπικές) να κληθούν να πληρώσουν τον λογαριασμό ή τουλάχιστον ένα μέρος αυτού. Και σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να πω ότι θα συμφωνήσω με τον Λευτέρη ότι δηλ.παίζεται «πολύ χοντρό και σκληρό παιχνίδι».

Οπότε αφενός οφείλουμε να είμαστε πολύ κουμπωμένοι σε ό,τι ακούγεται και γράφεται (είτε από άγνοια είτε κατ’ εντολή) και αφ’ ετέρου να μην αναπαράγουμε άκριτα την κάθε άποψη του πρώτου τυχόντα. Αν και αυτό, μέχρι τώρα, σε αυτή την συζήτηση, έχει αποφευχθεί σε μεγάλο βαθμό…και κυρίως έχουν αποφευχθεί τα ατελείωτα copy-paste, τα οποία χαλάνε την ροή της συζήτησης.

ΥΓ2. Από την άλλη πλευρά, όμως, θα ήθελα να επαναλάβω αυτά που επισημαίνει ο Nigel Lowry (ανταποκριτής στην Αθήνα του Lloyd's List) στην χθεσινή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ και τα οποία, βέβαια, μας αφορούν όλους…πέρα από οικονομικά συμφέροντα και σκοπιμότητες:

[…]Πρωτίστως η βύθιση του Sea Diamond είναι ναυτική καταστροφή και είναι ένα ναυτικό δυστύχημα που πρέπει να διερευνηθεί• τα όποια διδάγματα προκύψουν δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα, αλλά θα πρέπει να κοινοποιηθούν στις διεθνείς ναυτιλιακές αρχές που ανησυχούν όλο και περισσότερο για την ασφάλεια των επιβατηγών πλοίων που συνεχώς μεγαλώνουν σε μέγεθος.

Οι εκθέσεις για την ασφάλεια των επιβατηγών πλοίων επικεντρώνονται σε δύο ζητήματα: πρώτον τη δυνατότητα που έχει το πλοίο να επιπλεύσει ακόμη και αν έχει προκληθεί ρήγμα στο κήτος του και έχουν εισέλθει νερά στο εσωτερικό του και δεύτερον πόσο εύκολα μπορεί να εκκενωθεί το πλοίο σε περίπτωση ανάγκης…

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_15/04/2007_223457

Link to comment
Share on other sites

Εμένα προσωπικά δεν με αφορά η ενδεχόμενη απόφαση κάποιων να πάει στον πάτο γιατί:

1) Δεν θα μάθω ποτέ με αποδείξεις αν πράγματι έγινε έτσι , ουτως ώστε να καταλογίσω στην συνήδησή μου ευθύνες

2)Δεν θα μπορέσω ποτέ να σχηματίσω ολοκληρωμένη άποψη , αν υπήρχε η δυνατότητα διάσωσής του από τους αρμόδιους τοπικούς ή κεντρικούς φορείς

3) Δεν θα μπορέσω ποτέ να ξέρω αν θα έχω επιπτώσεις εγώ η το παιδί μου από ελλιπή καθαρισμό του βυθού και της θάλασσας γενικότερα ( η τουλάχιστον δεν θα μου το ανακοινώσουν ποτέ)

4) Δεν θα μοιραστεί κανένας με μένα τα φράγκα που ενδεχόμενα θα καρπωθούν κάποιοι αν και εμμέσως είμαι ένας από τους θιγόμενους του ναυαγίου και θα πρεπε να αποζημιωθώ (τουλάχιστον ηθικά)

5)Θα μου σερβιριστεί ένα χλιαρό σενάριο με καταμερισμό των ευθυνών ( εγώ το λέω συμβιβασμό ) για τις μετά του ατυχήματος ενέργειες

Για όλους αυτούς τους λόγους εγώ από τούδε και στο εξης θα απέχω του θέματος αυτού και εύχομαι μετα από αρκετά χρόνια να μαστε καλά και γω και σεις και αυτό το forum και να μπορέσουμε να τα σχολιάσουμε με καλύτερο μάτι , τότε που τα φράγκα δεν θα χουν σημασία γιατί θα χουν μοιραστεί.

Επειδή λόγω της φύσεως της δουλειάς μου ακούω και καταλαβαίνω διάφορα και επειδή η από 18 χρόνων συσσώρευση τέτοιων περιστατικών ενοχλεί το νευρικό μου σύστημα και την συνήδησή μου και επειδή ο καλός πράκτορας πρέπει να τα ξεχνάει όλα όσα ακούει και βλεπει και πιστέψτε με δεν είναι το πρώτο περιστατικό που ενοχλεί την περιορισμένη λόγω συμβιβασμών τιμιότητά μου, θε συνεχίσω να ασχολούμε με καραβάκια όπως κανένα Αρσινόη και θα αφήσω τους υπόλοιπους που ασχολούνται με το ατύχημα να κάνουν καταθέσεις στην EUROBANK.Ελπίζω οι φίλοι και συνοδοιπόροι σε αυτό το site να με καταλάβουν αλλά ακόμα και αν δεν γίνει αυτό δεν πειράζει.

Υπενθυμίστε μου μόνο μετά από καμιά δεκαριά χρόνια να σας πω κι άλλες ιστορίες με πλοία που χάθηκαν ως total loss ή που κόντευαν, ή ιστορίες με μπράβους που δεν έχουν να κάνουν με τα χαμαιτυπεία της Τρούμπας αλλά με σινιέ κουστουμάκια και αβρότητες.

ΥΓ. Οτιδήποτε κι αν υποθέσετε από τα γραφόμενά μου είναι εντελώς συμπτωματικό και τυχαίο, αφού δεν έχω καμία απόδειξη και αναφέρθηκαν εν βρασμώ ψυχής.

Link to comment
Share on other sites

Σεβαστες και κατανοητες οι αποψεις σου Λευτερη, οπως και η επιθυμια σου να μην ασχοληθεις με το θεμα περαιτερω, ασχετα αν δε συμφωνω προσωπικα. Κλεινοντας την παρενθεση και επανερχομενοι στο θεμα μας, η εντυπωση που εχω σχηματισει εχοντας παρακολουθησει ουτε 15 λεπτα τηλεοραση στο συνολο, ειναι οτι το ολο συμβαν χωριζεται σε τρια κομματια:

1) Η ιδια η προσκρουση, η οποια φαινεται να ειναι κραχτο λαθος ναυσιπλοιας. Ορισμενοι βεβαια χαρακτηριζουν περιεργο το γεγονος πως ενα πλοιο με τοσα ναυτιλιακα βοηθηματα εφτασε να παθει τετοια ζημια αλλα η γνωμη μου ειναι πως αυτο ειναι ασχετο, παρομοια λαθη γινονταν, γινονται και θα γινονται παντα. Ειναι νομος της ζωης, οχι της ναυσιπλοιας και της ναυτοσυνης η ελλειψης αυτης.

2) Η εγκαταλειψη του πλοιου. Εκ του αποτελεσματος κρινεται -με την εξαιρεση των δυο θυματων- επιτυχης, ενω ακομα και για τα δυο θυματα εχω τις ενστασεις μου για το αν ευθυνεται 100% το πλοιο και το πληρωμα για την απωλεια. Επειδη ομως και στα ατυχηματα και στον αθλητισμο αν κρινεις μονο απο το αποτελεσμα εισαι κιριζι, για μενα το γεγονος παραμενει οτι η εγκαταλειψη δεν εγινε με τα προβλεπομενα απο τους διεθνεις κανονισμους μεσα, αλλα με αυτοσχεδιασμους του στιλ ανεμοσκαλα και παντοφλα. Η δικαιολογια περι υπαρξης αφθονου χρονου με αφηνει αδιαφορο, σε τετοια συμβαντα το θεμα ειναι να φυγεις το συντομοτερο δυνατο διοτι κανεις δεν σου υπογραφει συμβολαιο οτι το πλοιο θα μεινει στην επιφανεια ενα minimum χρονικο διαστημα. Οποτε εκει υπαρχει ενα μεγαλο -κατα τη γνωμη μου- θεμα προς συζητηση.

3) Η τυχη του αδειου απο επιβατες και πληρωμα πλοιου. Λογω γενικοτερα της απιστευτης βελτιωσης των τηλεπικοινωνιων απο πλοιο σε ξηρα και αντιστροφα, και ειδικοτερα λογω της εγγυτητας του συμβαντος με την ξηρα, ειναι πιστευω αστειο να υποστηριξει κανεις οτι ο πλοιαρχος ηταν 100% υπευθυνος για το τι εγινε και κυριος του πλοιου του. Προφανως και υπηρχε ανοιχτη γραμμη με την εταιρεια του, προφανως και ενεπλακησαν και το Λιμενικο Σωμα, και το ΥΕΝ αλλα και τοπικοι παραγοντες.

Για το συγκεκριμενο κομματι δεν μπορω προσωπικα να εχω γνωμη, τουλαχιστον οχι ακομη, διοτι προφανως και εμπλεκονται διαφοροι παραγοντες τοσο ναυτικοι/τεχνικοι/ναυπηγικοι οσο και παραγοντες που εχουν να κανουν με πολιτικα/επικοινωνιακα/οικονομικα θεματα. Θα πρεπει λοιπον να περιμενουμε το επισημο πορισμα αν και εδω -συμφωνοντας απολυτα με το Λευτερη- θα προτιμουσα να εβλεπα ενα πορισμα απο ασχετους με την ελληνικη πραγματικοτητα εμπειρογνωμονες, που δεν θα ειχαν κανενα αμεσο η εμμεσο συμφερον απο την ιστορια αυτη, και δεν θα αμοιβονταν απο κανενα Σωμα, Αρχη η εταιρεια που εμπλεκεται στην υποθεση.

Link to comment
Share on other sites

ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΥΔΑΤΟΣΤΕΓΩΝ ΘΥΡΩΝ

Δεν υπήρχε χρόνος για να ελεγχθούν όλοι οι χώροι

auto to kommati einai shmeiwsh ths synta3hs? giati den to blepw na aporrei apo ta legomena tou ploiarxou.

Allo ena shmeio einai oi xartes se xrhsh. shmeio kleidi apo thn empeiria mou einai kata poso swsth einai h shmeiwsh ana diasthmata kai ana die8nes systhma gia to stigma tou ploiou (apo gps synh8ws)/ h ananewsh tou xarth (an k o yfalos htan palios) alla deixnei an leitourgouse to systhma/ kai telos thn syxnothta lhpshs tou stigmatos panw sto xarth. (dikh mou empeiria einai ana 15 lepta apo ton a3iwmatiko yphresias alla den mporw na pw me bebaiothta oti auto prepei na isxyei se ola ta ploia kai etaireies)

to e8ma einai oti akoma k kati apo ta parapanw na mhn ginontousan swsta, mporei o logos proskroushs na mhn htan to oti den ginontousan swsta alla kapoios allos. par'olauta, einai megalo stoixeio kai mporei na kateu8ynei polla.

allo ena shmeio pou einai a3ioshmeiwto kata thn gnwmh mou einai to legomeno "bridge team". dieleukanseis xreiazontai sto shmeio tou aera kai proskroush ta opoia 8eloun perissoterh analysh otan er8ei h wra apo tous armodious.

telos 8elw na kanw mia erwthsh stous symforites:

mhpws gnwrizete an eixe proste8ei deck sto ploio? - kai exw logo (8a katalaboun oi synadelfoi nauphgoi) giati rwtaw efoson 8elw na to dhlwsw me ton anemo kai tis pleurikes epifaneies vs epifaneia phdaliou.

Link to comment
Share on other sites

Αυτό που γνωρίζω είναι ότι είχε προστεθεί ένα deck πάνω από τη γέφυρα ακριβώς (δηλαδή όχι σε όλο το μήκος του πλοίου) όταν ακόμα το πλοίο ήταν στην Birka Line και όταν παραλήφθηκε από τη Louis είχε μεγαλώσει τα ανοιχτά deck στην πρύμη, όπου προστέθηκε και η πισίνα.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...